Este debate ocorreu na comunidade Nação Cabinda do RS, Facebook , iniciou em 23/01/2024.
O debate decorreu sobre a necessidade e possibilidade do filho ou alguém auxiliar sacerdotes idosos que talvez não possuam mais habilidades para terminar o corte quando estão cortando para si.
Sege:
Ilê Axé Nagô Kóbi
Caro [Babalorisà Cristiano de Osoosi] novamente com todo o respeito, mas precisamos esclarecer alguns pontos, no Candomblé raspam a cabeça do individuo para "COLOCAREM UM IPIN (ADOSU) DA CASA" na feitura, já em Terras Ioruba colocam o "IPIN DO PRÓPRIO ORISA" que esta sendo feito. Já no Batuque não raspam e não precisam porem "COLOCAM O ORIXÁ PARA COMER NA CABEÇA" do iniciado durante a feitura.
No Candomblé várias pessoas colocam a mão nesta feitura, até há possibilidade de várias pessoas tocarem nos fundamentos dos ritos, cortarem o bicho e outros misturarem o eje, enquanto no Batuque só o sacerdote corta e o padrinho auxilia. Inclusive no Batuque o sacerdote pode alimentar seu próprio orixá não precisam de várias pessoas para fazer isso.
Desta forma cada um tem o seu fundamentos e rituais e devem ser respeitados, pois não lhe criticamos pelos seus fundamentos de feitura.
Ilê Axé Nagô Kóbi
Saudações [Babalorisà Cristiano de Osoosi], respeitosamente, o culto a orixá pode ter origem em terras Yoruba, no entanto, no Brasil o orixá se adaptou tanto no Candomblé quanto no Batuque, desta forma não é possível tomar o candomblé como referencia para o Batuque e vice versa, costumes diferente e origens diferentes, pois, se fossemos praticar como é praticado em terras Yoruba, Oxosse e Ogun não raspam, desta forma o Candomblé não deveria raspar estes orixás.
Por isso, deixem o Batuque praticar seus rituais sem nos questionar, pois não depreciamos o Candombé, nem questionamos seus rituais.
Andrew Monteiro
O filho só auxiliou o pai. Simples.
Paulo Damata
[Andrew Monteiro] podendo o filho derrubar axoro no ori do Pai ?
Andrew Monteiro
Na ausência de um padrinho, não vejo erro do filho mais velho auxiliar o pai, desde que a faca seja do Pai.
Com todo respeito, mas o senhor já viu alguém que se governa conseguir segurar o obé em cima de sua própria cabeça?
Linik Matheus Borba de Quadros
[Andrew Monteiro] Já. Minha mãe de santo tem seu governo, e corta a cabrita da Oxum em sua própria cabeça. Os filhos com santo sento e bori de quatro são permitidos segurar a cabrita. e Após é permitido somente os filhos com santo sento montar o ninho, limpar os bichos e corear a cabrita, etc.
Eder Goullartt
[Andrew Monteiro] meu Pai sempre fez sozinho e nós também bb. É tranquilo fazer isso com o obé...o difícil não é o cortar o difícil e se manter em pé no dia dia e se prevalecer com vida, saúde e prosperidade. É no dia dia do filho que bate na porta sem ter onde morar e comer é o filho na UTI e vc correr pra salvar ele com a força de Deus e dos Orixás. É N coisas. Mas muito mais fácil segurar o obé.
Andrew Monteiro
[Eder Goullartt], com certeza, meu lindo! É sobre isso!
Mas falo no sentido físico e carnal da coisa, nem todos conseguirão fazer tudo sozinhos... Vamos sempre precisar de alguém para nos ajudar. Pai Ailton era fora do sério, era incrível! 💛
Eder Goullartt
[Andrew Monteiro] isso sim. Mas o obé é nosso então a gente começa o corte e vai até o final.
Andre Silva
[ndrew Monteiro] concordo com vc se o pai não confia no próprio axé que ele fez o filho então nada vale o pai tem que confiar no filho sim e no axé que fez o pai continua pai e o filho continua filho nada muda
Andrew Monteiro
[Andre Silva], com certeza! Segurar uma faca não quer dizer nada, muito longe de tornar o filho Pai. Até porque o tal pai quem fez o corte no 4 pés... O filho só segurou a faca.
Edson Leandro Guimaraes
[Andrew Monteiro] religião nao se faz sozinho assim meu pai fala...
Silvia Silveira
[Linik Matheus Borba] de Quadros perfeito
Sávio Davidll
O filho pode auxiliar o pai puxando o 4 pés ou segurando a ave mas não pode cortar no ori do seu pai....
Altieres Naparo
[Paulo Damata] resumindo a situação: o primeiro “talho” é dado pelo Pai e após cair o axorô o Filho da seguimento ao ritual em auxílio ao seu Pai, de maneira alguma isso fará acontecer a inversão do Filho tornar-se Pai, pois a ritualística é mantida intacta, pois o Babalorixá que se governa, sabe como deve proceder para que tudo aconteça como tem que acontecer.
Paulo Roberto Lopes Martins
[Sávio Davidll] quem decide se pode ou não é o Orixá meu irmão!!
Sávio Davidll
[Paulo Roberto Lopes Martins] claro irmão, também tem isso, depende também se existe alguma comodidade, etc...tudo quem decide é o orixa....
Giovana Julio
[Sávio Davidll] concordo plenamente com tigo !
Jorge Feijo
Há coisas feitas dentro do quarto de Santo que não poderia sair pra rua. Exemplo disto é o assunto - texto acima. Pois é um fato muito corriqueiro entre os Pds e Mds. Senão como eles iriam se Borir. Ou deitar com 4 pés. Imaginem visualizem um Pds se botando ou deitando com 4 pés
Ana Emília
[Jorge Feijo] falou tudo, a culpa real é esta exposição desenfreada de tudo que acontece dentro de suas casas (e não só a casa de santo)
Eu acredito pela confiança o pai d santo passou obe ... mas não é filho não, até por que o obe é do pai d santo ..
Paulo Damata
[Fabrício de Oxum] o Obé é do Babá.....mas a mão do filho?
Fabrício de Oxum
[Paulo Damata] acredito q a confiança q ele tens neste filho ,mas ele continua sendo filho
Fabrício de Oxum
Até por que o primeiro corte quem deu foi o pai d santo...
Paulo Damata
[Fabrício de Oxum] o primeiro corte foi na vasilha do Orixá e não no Ori .
Fabrício de Oxum
[Paulo Damata] mas meu irmão indiferente obe e do pai d santo .. mas cada um tem seu modo de pensar..
Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Paulo Damata] el axe no está en el cuchillo, sino en la persona. Que un babalorixa corte con su obe, o con el obe de otro es indiferente, ya que el obe es solo una herramienta. Quien recibe un obe, se fundamenta frente a Ògún, quien lo autoriza a sacrificar en su nombre.
Babalorisà Cristiano de Osoosi
Sequer deveria cortar para si mesmo , ninguem corta para seu próprio Orisa
Arlete Martins
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] corta sim pelo menos no meu lado de nacao
Babalorisà Cristiano de Osoosi
[Arlete Martins] culto a Orisa é africano, de lá nasceu o culto e lá não existe isso, ninguém se dá axé a si mesmo, ninguem se auto-abençoa. Esse auto governo ou axé de governo é invencao do Sul do Brasil, nunca existiu no culto a Orisa . Não adianta falar "religião africana " e cada um fazer como quer e totalmente fora do que é na matriz
Fabrício de Oxum
[Babalorisà] mais ele não está fazendo a feitura ou seja fazendo o santo dele até por que não foi esta pergunta q foi feita ,óbvio q ninguém se faz sozinho ele está só alimentado seu Orixa... segue a pauta !!!
Babalorisà Cristiano de Osoosi
[Fabrício de Oxum] não se alimenta seu próprio Orisa ! Mas é muito fácil se achar auto governado né
Fabrício de Oxum
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] como sempre falamos cada um.com seu funcionamento, se a pessoa está bem assim quem somos nós para julgar..?
Roberta Alemoa
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] tá e lá na África o babá cuida dos orixa da mulher dele cortando e tudo....aqui no sul não...vcs não podem quererem fazer igual lá....até pq lá se catula,atocha e raspa....todas as famílias cultos..
Roberta Alemoa
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] mas a religião afro quando veio pro Brasil no tempo da escravidão foi adaptada pra cada região...ond nenhuma região faz exatamente igual a África... até pq lá é pai e mãe não um somente.
Marcello de Lima ·
[Roberta Alemoa] esse povo sempre arrotando sabedoria e se expressando mal e com informações completamente erradas, parabéns pelas palavras
Luciano Fontoura
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] sedar asé não, mas lá depois que tu se iniciou ou fez imole com orixá vc mesmo segue cortando, só no batuque e no candomblé que vc fica dependendo e preso a pai de santo, lá no momento que termina a ritualistica vãs já leva seu ojubó para casa não fica com sacerdote portando se quer ser igual lá tem que ser tudo como é lá, sou babaláwo Ifáfimihan Şaratuminene.
Luiz L. Marins
[Roberta Alemoa] ... em Oyo, Ogun não raspa, não catula e não adoxa (Asa Orisa)
Alexandre Korman Tarzam
Como alguém pode falar que lá não existe, será que quem fala e repete isso, já foi na África? E foi em todas as nações? Em todas as tribos? Em todas as famílias? Sem falar no mode de cultuar que se perderam e que foram modificados ou adaptados, com as invasões, uniões, casamentos, aniquilações, que e que pode afirmar com certeza que al nunca existiu. Tem alguém aí vivo com mais de 500 anos? Que esteve e acompanhou todas estas várias fases da religiosidade africana? Ou que recebeu uma procuração do antenado mais sacro da criação? Poxa gente que chato isso.
Quero ver chegar na casa de seu qualquer e mudar a vida da pessoa pra. Melhor sem pretender nada em troca. Se não é assim não pode falar só se mostrar a procuração ou a certidão de nascimento vestidos com no mínimo 500 anos.
Delcio Santos
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] me desculpa mais honde ta escrito esse regulamento ou fundamento?
Roberta Alemoa
[Alexandre Korman Tarzam] não fui a África mas sou iniciada no culto dela por alguém q já foi sim....meu babalowo....E estudei muito pra falar o q estou falando...
Roberta Alemoa
[Alexandre Korman Tarzam] eu sou de família africana...
Arlete Martins
Claro depende de cada feitura e devemos respeitar
Tiago Arnez Alagbê
[Babalorisà Cristiano de Osoosi] sua benção pai... mas um dia o pai ou mãe dessa pessoa fará a partida e o mesmo ganhará governo, e sim cortará para seus orixas e em seu ori , isso estamos falando de batuque gaucho
Wellington Luiz
Eu já vi sim um filho de santo (o mais velho da casa e babalorixá também) ajuda sua yalorixa a corta pra ela mesmo. Porquê tipo se sua yalorixa estiver senhora já de idade se governa (mata pra si mesmo) não tem mais toda a quela força pra cortar um 4pé, não vejo problema do filho ou filha mais velha auxiliar seu babá ou yá. E oq eu penso
Oswaldo Silvino
[Wellington Luiz] o meu respeito pelo seu comentário, perfeito.
Alexandra De Oxalá
Exatamente correto se um babalorixá já é governado pode sim pedir auxílio ao filho mais velho.
Regra de hierarquia eu pari um dei banho até ele crescer na minha velhice quem me banhara meu filho.
Simples assim.
Ilê De Èṣù Òlòdè
A única certeza que eu tenho é que isso não é o procedimento correto, mesmo que tivesse o tal de governo. Não se passa faca pra ninguém, se o indivíduo corta pra sua própria cabeça. O procedimento está errado. Se alguém discorda, também está errado.
Andre Silva
[Ilê De Èṣù Òlòdè] e na verdade vc está certo também concordo com vc
Ilê De Èṣù Òlòdè
[Andre Silva] a exceção, seria em uma questão familiar, o Pai de Santo (antigo) preparar um filho de sua extrema confiança para conseguir ser capacitado para concluir o ritual pra ele, que é outra coisa. Acredito que esse caso que eu falei agora não seja o que o autor do post perguntou. Simplesmente pegar um filho pronto e pedir pra cortar, fica meio no ar, isso pode acontecer somente nesse caso, por isso não dá pra afirmar como correto porque tem muita gente no grupo que não vai entender essas peculiaridades.
Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Ilê De Èṣù Òlòdè] no es un tema de facas. El axe está en la mano y no en el cuchillo. El hecho puntual es que la persona, por más babalorixa que sea, no puede alimentar su propio Ori, aunque si puede alimentar el ojúbo de su Òrìṣà.
Ilê De Èṣù Òlòdè
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] mira, no puedo entrar en detalles sobre esto, pero mi pai de santo lleva muchos años alimentando al propio Ori, y en cuanto a que axé esté en su mano, tienes razón, y eso justifica aún más lo que dije, así que que es posible que lo haga otra persona, el ritual en sí, esa persona tiene herencia de axé, pero no es la misma mano y los orixás de pai do pai de santo tienen que aceptar esto en los buzios, y el individuo tiene que Esté preparado para esto prácticamente toda la vida, que esta persona exista no es algo común, de lo contrario, para un público profano es difícil decir que esto es correcto. Tu bendición Bàbá.
Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Ilê De Èṣù Òlòdè] que la bendición de Èṣù nos cubra siempre. Lo que entiendo conceptualmente de Ori, es totalmente independiente del Òrìṣà guardián de el propio ori. De acuerdo a ese concepto, Òrìṣà es independiente de ese Ori. Por esa razón, los rituales dirigidos a Ori son en general, previos a los del Òrìṣà, porque ningún Òrìṣà bendice a la persona, sin el consentimiento de su ori.
Ilê De Èṣù Òlòdè
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] Ahora entiendo a Bàbá, la perspectiva sí es diferente, esta es la curiosidad por las diversidades, en Batuque do Rio Grande do Sul hay peculiaridades que no son las mismas. Pero eso en sí mismo es muy rico. En Batuque ori no come separado de Òrìṣà, salvo en algunos casos puntuales, sino que siempre se ofrece a Òrìṣà junto. Es otra configuración. Ahora entiendo, Ori es originalmente independiente.
Erick Wolff
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] correto, se orixá comeu e ritual de orixá, se ori comeu e ritual de ori. Em ritual de ori o orixá não come nem e convidado a comer para que o ori possa comer.
Ilê De Èṣù Òlòdè
[Erick Wolff] boa noite, a benção, mas isso então não se trata de Batuque e sim de outro culto, no Batuque orixá e ori comem no mesmo ritual sim. Se é diferente disso, não é Batuque. É outro culto.
Paulo Roberto Lopes Martins
Antigamente se chamava isso de "Mão de Faca" que é qdo outra pessoa apta corta no Ori ou no Orixá de outra pessoa com o consentimento da mesma, podendo ser um filho de santo mais ou velho ou não. Simplesmente isso
Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Paulo Roberto Lopes] Martins antiguamente los pai de santo no se hacían ori por mano propia, y sólo cortaban para su Orixa.
Angelo Marcos E Silva
Agô a todos!
Respondendo a pergunta, dentro do que aprendi e vivência dentro do ilê, sim, pode um filho(a) mais velho que já tenha todos seu axés auxiliar seu baba ou yá em um momento como este.
Normalmente isso acontece quando este baba, já tem mais idade, e governo adquirido a partir do falecimento de seu baba. (Vô ou vó) da bandeira já são falecidos e também seus padrinhos já são muito idosos ou nem os tem mais também.
O entendimento é simples, assim como banhei, criei, eduquei e alimentei meu filho enquanto pequeno, na minha velhice, este mesmo fará o mesmo por mim.
E é um simples auxílio no eleda deste baba ou yá, porque normalmente quem corta no orumalé destes, são os próprios. Ao filho cabe apenas o auxílio na hora de sentar no chão com a vasilha no colo. O baba da o primeiro corte e derruba o axoro na vasilha.
Orixá verdadeiro sabe o seu lugar, sabe quando é filho auxiliando e quando é pai de seus filhos.
Como se dizia antigamente, uma mão de faca.
E sim, pra quem sabe fundamento nada muda. A vida segue normal para o babá e o filho.
Axé a todos! 🕊️
Claiton Jean
Depende da perspectiva ..
Para realizar um assentamento de um Orixá é preciso o preparo, feitura e confirmação.
O simples ato de segurar um Obé não representa todo esse ciclo ..
Então tudo segue normal
Claudio Tì Ossãim Santos
Na minha opinião, prefiro mil vzs um filho de confiança ajudar, do que um que se diz amigo,mas está ali pedindo o que não deve.
Andre Silva
[Claudio Tì Ossãim Santos] verdade eu já cortei na cabeça de muito irmão e amigo e nunca fui pai de ninguém ajudei e ajudo e tudo bem o que se faz com amor e o que vale o resto e só ego das pessoas
Vilmar DE Xapanã
Boa noite ! Meu agô, à pág ..... Toda casa ou Ilê, tem um ou mais filhos prontos de Bará , a Oxalá , para " auxiliar " em " casos excepcionais " no " qual " o Pai ou Mãe de Santo " escala= determina " naquele instante, um filho pronto (a) ", auxiliá-lo ; principalmente, qdo já com idade avançada..... Pra " isso " (se) "cria = prepara " filhos prontos " na casa= Ilê Religioso e " principalmente" quando "já" é sabido de tds, o " herdeiro " do asé , e tudo que diz respeito ao seu " Antecessor" ( fundamento) passado de Pai ou Mãe de Santo pra filho(a) de Santo. ......
Axé de Xapanã e Demun
Andre Silva
O. O. Maior problema não e a hierarquia mais sim a Falta de humildade o orixá está sempre mostrando a humildade mais as pessoas não conseguem ver estão na religião errada só quando tem um eresu que se dão conta que se quebrar tudo na quelé dia se dão conta de pois esquecem kkkkk amnésia kkk
Leila Demétrio Pedroso
Seria tipo um axé de governo? No caso esse filho seria o padrinho de governo?
Paulo Damata
[Leila Demétrio Pedroso] não....o caso é seria uma babalorixá lavando a sua própria cabeça e já cortando pro seu Orixá.
Leila Demétrio Pedroso
[Paulo Damata] então quando um babalorixá corta pra si, é pq já é ou está se governando não é?
Junior Doxum
Bom eu cansei de ajudar meu babalorixa a se bori por ser o filho mais velho ele começava cortando eu ajudava a levar o axoro até seu eleda agarrando o obe e depois ele seguia cortando e nunca me achei pai de meu pai
Lya Tarosh
Na minha opinião , existe Padrinho e Madrinha para isso. Mas dependendo o caso hoje em dia está muito difícil saber quem vai de bom coração na tua casa te ajudar de verdade.
Há alguns que só fazem atritos , começam a colocar coisas na cabeça de filhos novos da casa , enquanto o PDS ou MDS está no chão de Obrigação , alguns até tiram filhos da casa , então está complicado. Neste caso dependendo se é um filho bem antigo de confiança e preparado , acho que pode tanto passar uma limpeza no próprio PDS ou MDS e ajudar sim a este se Borir. A vida vai bem ?! Se está tudo bem com ambos sinal que Orixá sabe e aceita.
Se fosse eu preferiria mil vezes isso , do que abrir a porta pra gente falsa que só vai colocar olho grande e levar atritos e desarmonia pra dentro da casa , imagina então cortar na cabeça da pessoa.Já vi gente levantar do chão e perder mais de vinte filhos da casa por fofocas de "pessoas de confiança".
Acho que tem tantas outras coisa piores dentro da Nação que estão acontecendo e ninguém fala nada. Se eu fiz o filho , sei o que eu fiz e em quem tenho que confiar , se a gente não confiar nos próprios filhos que estão a anos ao nosso lado vamos confiar em quem ?!
Erick Wolff
Respeitosamente, quem tem padrinho tem pai, quem tem madrinha tem mãe… ou perdeu-se a função do padrinho e madrinha
E quem se governa não bate na casa de ninguém.
Person Mendes
Em primeiro lugar mostra um total desrespeito com o filho que toma obrigação e despreparo do Babalorixá, no tocante a perder a mão , creio que não seja o caso mas se o filho fosse eu , este Babalorixá perderia o filho logo após os ritos finais.
Ângela Silva
Oque vale é o Obé.
O Obé é único, sua feitura é única.
Não existe mais de um dono.
Erick Wolff
Respeitosamente
No Batuque o orixá (de filhos, família ou amigos religiosos) pode ajudar durante rituais, como amarrar um pano na cabeça do sacerdote, terminar um corte ou qualquer outro ritual, são divindades que regem a nossa religião, nada mais justo confiar a eles… ou então, não teria por que dar fala ou deixá-los no mundo.
Meg Elizabete G Mocelin Comin
Isso aconteceu comigo: Ex.Ao invés de minha MDS cortar pro meu orixá (4pes) a pessoa que cortou foi outra e com o obe de outra pessoa (não posso citar nomes) Conclusão, meu orixá saiu da bandeira e da mão da minha MDS e eu fiquei mto mal o tempo todo e depois fiquei mto doente.
Jorge Feijo
[Meg Elizabete G Mocelin Comin ], desculpa Sr °. Mas creio que não entedeste o texto. O seu caso é bem diferente. É ASSIM QUE COMEÇA AS CONFUSÕES, FOFOCAS E EXACRACAO DOS PDS E MDS . NO TEU CASO O QUE ACONTECEU FOI UMA FALCATRUA. DEVES SER INICIANTE.
Meg Elizabete G Mocelin Comin
[Jorge Feijo] não! não sou iniciante...tenho hoje 67 anos e, isso aconteceu no início aos meus 28 ano no ritual de 4 pés (aprontamento)E isso, não é uma fofoca ,muito menos difamação de nenhum PDS OU MDS , até porquê não citei nomes de ninguém e hoje, estão todos mortos!!E SIMMM,FOI UMA FALCATRUA!E olha que não citei detalhes!Os antigos também agiam de má fé... não te iludas!!!
Jorge Feijo
Veja bem senhora, embora tome-mos seu caso -relato, como veridico ele é bem diferente do caso (texto ) acima, embora sim o caso em questão o Axé -obé não passe de mão em mão.
Meidson Luis
Muito interessante, isso acontece a séculos a religião é feita de amor e confiança, se eu fiz um filho com todo o carinho, ensinei, passei os preceitos dei o conhecimento adequado, fiz o santo, imantei, os orixás na vasilha, em fim se esse filho confia no meu orixá e no meu axé, nada mais justo que quando eu precisar ele me auxilie, é uma questão de respeito de confiança de amor, todos precisamos de todos religião e religar, reciclar, refazer, recomeçar, a vida religiosa é uma estrada de duas mãos, vai e vem, axé para todos sigamos em frente
Glaci Maria Bogiel
Pode sim quem tem o poder do governo dado pelo seu pai Em vida pega seus irmãos de confiança ou madrinha (o) para segurar da primero o corte ja sentando no seu quarto de santo e passa o seu OBE para os de sua confiança terminar mas quem corta é a própria pessoa que tem o poder do governo.
Tem que ter um pouco de conhecimento
A não ser que está pessoa não tem o poder do governo como conheço muitos que se governam com pai ou mãe vivo isto muito triste
Um bom AXÉ a todos
Marcelo AG
É muito fácil vc lavar sua cabeça com shampoo. Vc já tentou lavar uma abóbora sobre sua cabeça, ou nesse caso,manter o obé no seu devido lugar acima de sua cabeça? Essa atitude é mais comum do que vc pensa. É mais fácil ter o auxílio de um filho que de um estranho ou irmão. Já vi muitos tombos com estranhos,mas nunca vi ninguém cair por culpa de filho. Ou tu não sabe o que tu fez? Minha referencia é tão somente para quem é liberto,quem tem pai tem. Boa noite.
Sandra Borges
Mesmo por que o pai de santo deu o primeiro corte e deixou correr na vasilha depois ele senta pro axoro ir na sua cabeça sendo auxiliado
Carlos Borges
Se no búzio o orixá permitiu. Vida que segue, pai sendo pai e filho sendo filho. Simples!
Delmar Vicente Macedo
Eu entendo que não até porque foi o obé do pai santo que foi cortado feito a obrigação é mais ou menos como se fosse uma obrigação do pai se santo corta na própria cabeça ea madrinha ou o padrinho Termina o corte com o obé do pai de santo que foi pro chão me desculpe se tô errado
Kahka Ribeiro
Depois que foi iniciado o corte sobre o orixá na vasilha na hora de ligar com o ori, é impossível terminar as partes da obrigação com as mãos para cima, quem se governa precisa sim um auxílio de um padrinho ou filho de confiança para concluir sua obrigação!
Erick Wolff
Reflexões
No Batuque as famílias seguem a tradição somente o pai ou o padrinho por a mão sobre a cabeça no iniciado, desta forma, endentem que quanto menos pessoas colocarem a mão, mais preservam o axé e mantem sob a tutela do sacerdote (isa).
As famílias do Batuque procuram manter o mínimo de pessoas segurando os bichos que irão ser ofertados para aquele individuo.
Os sacerdotes do Batuque que se ocupam, o orixá quando chega dá continuidade nos rituais e se estiver cortando ele termina.
Considerações
Baseado nestas reflexões, entendem que, se um individuo tiver cortando sobre a cabeça de um iniciado, este passa a ser seu iniciado, assim como lavar a cabeça e outros rituais.
No caso do orixá, é uma divindade, mesmo que o iniciado deste orixá seja um filho do sacerdote, se trata de um orixá uma "terceira pessoa", que no caso, não seria o filho, o que os antigos entendiam que era o passo para que pudessem manter a sua autoridade e hierarquia. No entanto, observamos que atualmente este procedimento caiu em desuso.
E finalmente, o que houve com os orixás que perderam a credibilidade, será que os pais de santos e mães de santo não acreditam mais em seus orixás?
Ou será que estes orixás deixaram de existir?
Jairo D'Adjolá
[Erick Wolff] não acreditam mais nesses orixás por não realizarem as promessas que os antigos faziam
Jean Ferreira
O nome dessa função é Dagã, é alguém de estrema confiança desse pai ou dessa mãe de santo, e pronto no 4 pé, a pessoa inicia o corte eo dagã finaliza o corte, normalmente tem dagã país e mães de santo que já tem uma certa idade e já tem mais a mesma habilidade por conta da idade ou força física necessária pra cumprir o ritual, nesses casos recorrem a ter um dagã ou mão de faca pode ser chamado também.
Erick Wolff
Grato pela resposta, entendi seu ponto de vista Andrew Monteiro, neste caso, a faca do filho faria uma faca para o pai de santo!
Andrew Monteiro
[Erick Wolff], acredito que o axé mais próximo e "puro" do sacerdote está nas obrigações de filhos, pois veio de seu próprio axé. Por lógica, seria isso mesmo. Mas o búzio poderia dar outro caminho...
Mas é um pensamento meu, não tem nada a ver com fundamentos e tradições passados por meus mais velhos. Longe de mim expor fundamentos aqui.
Eva Passos
É bem isso q eu tanbem entendo eu acho um total desrespeito com orixá q não sabe quem é o pai quem d o filho Pois sei de um caso parecido Mais tá tudo bem né sem muito comentário Boa noite 😴
Raquel Deloya
Não sei o contexto, mas no meu caso de governo, eu mesma início, eu mesma finalizo. Ninguém toca no obe de mãe Oya. Fisicamente falando, tmb não e difícil.. tenho meu padrinho, maravilhoso, q me dá TD o suporte nescessário antes, durante e depois.
Ya Monique Ty Osum
Bom Boa tarde pelo que eu aprendi como diz o irmão ali que se chama mão de Faca com certeza essa é a palavra exata mão de faca mas não para um filho e sim para o seu padrinho ou para uma pessoa muito antiga que ser seu amigo a fazer isso porque daí o filho vira pai o pai vira filho não sabe quem é quem eu me governe mas eu mesma corto no meu ori e corto no meu Orixá não passo o meu OB para ninguém é eu mesmo é quem faz este é o meu pensamento e é o que eu aprendi minha mãe está fazendo 45 anos de vazilha esse ano eu acho que eu não sou nenhuma criança dentro da religião né já tem bastante idadezinha para saber o que é o certo o que é o errado Boa tarde a todos é o meu pensamento
Tiago Arnez Alagbê
Se tivermos um entendimento que esse mesmo se governa, e não tem mais pai ou mãe, nem padrinho e madrinha, a pessoa prescizara alimentar seu ori e seus orixas , e alguém sim vai ter que auxiliar nessas funções, claro que isso tudo consultando se for da vontade do orixa , e ninguém melhor que um filho de confiança e claro que tenha conhecimento para ajudar nessa função
Erick Wolff
[Andrew Monteiro] por acaso, o sacerdote não tem sacerdote (Isa), não tem padrinho nem madrinha, justamente por que ele se governa… quebra a faca, aí ele fica sem nunca mais cortar para orixá ?
Andrew Monteiro
[Erick Wolff], não entendi muito bem a suposição, mas... Caso quebre a faca do sacerdote que não tem alguém superior para lhe auxiliar? Seria isso?
Particularmente, iria para o Búzio ver o melhor caminho, e em uma urgência, usaria a faca de um filho.
Erick Wolff
[Andrew Monteiro] querido amigo, boa noite, segundo a sua fala “ contanto que seja a faca do pai”, neste caso afirma que o axé está na faca ou na mão da pessoa?
Andrew Monteiro
[Erick Wolff,] aprendi que o axé está na mão e na faca. Até porque sacralizamos o 4 pés nas facas e nas mãos...
Erick Wolff
Amigo [Jairo D'Adjolá], quem não acredita no orixá não carrega o axé dele.
Cleber Camillo
Talvez seja uma necessidade de momento, sem contar a humildade e confiança um no outro, mas lembrando que orelha não passa cabeça. Religião, qualquer que seja, é feita de lógicas e respostas resultados reais. O que tu fazes está dando certo, faz o que te faz bem, tchê.
Vinícius Nascimento
Meu agó a todos ..(minha visão)Se o babalorixá não tiver um padrinho em vida e tiver o seu governo e o orixá conceder no jogo do (ifá) búzios não vejo o pq ele não pegar seu filho pronto feito por ele para cortar para o orixá desde que o pai dê o primeiro corte para o seu filho mais velho e ele continue a sacralização ..sendo que a faca(obé) usada para cortar pro filho foi a mesma que comeu na obrigação do pai ..a mínga é a mesma o Axé é o mesmo..
Janine Nini
O único proplema se cada um cuidado de suas panelas ao vez criticar o que o irmão fez ou deixou de fazer nossa religião não seria tão desrespeitada da pra se notar que o próprio batuqueiro não tem um pingo de ética com nossos santo tá funcionado pra ele beleza vamos cada um cuidar e da nossa se pra vc não e certo ,pro fulano é deixa eles e segui o que tu aprendeu vamos parar de nós ficar querendo corrigir o terreiro do outro e cuidar do nosso que não tem telhado de vidro.😔
Maicon Xangô D'aganjú
gente não sei quem é esse pai e é esse filho. Mas gostaria de ver como está a vida diária desse babalorixa ...
E a vida desse #Sabidão que postou isso. Gente, quem quer saber se o pai virou filho ou #vice-versa, na verdade é uma pessoa pobre de espírito e sem nenhum conhecimento espiritual.....
#vailavaumalouça kkkkkk
Paulo Damata
[Maicon Xangô D'aganjú] Obrigado pelo #Sabidao .... enquanto puder falar sobre a religião eu farei isto ..... Curiosidades que chegam até o meu conhecimento eu gosto de compartilhar, perguntar ...não compreendo e nem quero saber sua maneira de tratar uma pessoa que você não conhece.
Mas Obrigado
Fabrício Machado Rodrigues
Derrepente elev tem a marcação de axôgum ou o pai confia na mão do seu filho até pq é uma elo eu não
Vejo o pq não, até pq se existe confiança, não tem o pq não...
Erick Wolff
Contribuindo com o tema Aṣògún:
Aṣògún (Axogun) = sacerdote de Ògún, sacrificador de animais.
(Dicionário Yoruba Português, Beniste, 2009, p. 130)
Este cargo criado pelo candomblé, existe no Brasil, possivelmente entrou em algumas casas do Batuque através da aculturação entre sacerdotes que praticavam Batuque e Candomblé em suas casas.
Simara de Yemanja
O pai ou mãe de sto corta até onde conseguir pois existe quem não tenha tanta força pra um 4 pé grande forte e o filho preparado, aliás nessa hora só estará dentro do quarto de sto os filhos prontos q sabem auxiliar e os q são pró-ativos os de confiança pra tudo ser prático e bem feito acho que qd se passar o obé é pq lhe faltou força pra cortar o osso do pescoço não despreparo e insegurança do pai ou mãe de axé e o obé quem ganhou de apronte foi esse pai de santo q ali está sentado e o filho q acata o q seu pai de sto lhe diz lhe pede ou ordena não será punido e não passará a ser o pai de sto do seu pai de axé pois cada um corta com seu obé nas sua obrigação e claro q nesse dia só será usada a faca do dirigente do rito respeitando a hierarquia..
Erick Wolff
Saudações [Ilê De Èṣù Òlòdè], meus respeitos, mas há registros de famílias do Batuque que fazem bori para ori e há famílias do Batuque que no bori colocam o orixá para comer no lugar do ori.
Ilê Axé Nagô Kóbi
Saudações Babalorisà Cristiano de Osoosi, respeitosamente, o culto a orixá pode ter origem em terras Yoruba, no entanto, no Brasil o orixá se adaptou tanto no Candomblé quanto no Batuque, desta forma não é possível tomar o candomblé como referencia para o Batuque e vice versa, costumes diferente e origens diferentes, pois, se fossemos praticar como é praticado em terras Yoruba, Oxosse e Ogun não raspam, desta forma o Candomblé não deveria raspar estes orixás.
Por isso, deixem o Batuque praticar seus rituais sem nos questionar, pois não depreciamos o Candombé, nem questionamos seus rituais.
Ilê Axé Nagô Kóbi
Caro Babalorisà Cristiano de Osoosi novamente com todo o respeito, mas precisamos esclarecer alguns pontos, no Candomblé raspam a cabeça do individuo para "COLOCAREM UM IPIN (ADOSU) DA CASA" na feitura, já em Terras Ioruba colocam o "IPIN DO PRÓPRIO ORISA" que esta sendo feito. No Batuque não raspam e não precisam, porem, "COLOCAM O ORIXÁ PARA COMER NA CABEÇA" do iniciado durante a feitura.
No Candomblé várias pessoas colocam a mão nesta feitura, até há possibilidade de várias pessoas tocarem nos fundamentos dos ritos, cortarem o bicho e outros misturarem o eje, enquanto no Batuque só o sacerdote corta e o padrinho auxilia. Inclusive no Batuque o sacerdote pode alimentar seu próprio orixá não precisam de várias pessoas para fazer isso.
Desta forma cada um tem o seu fundamentos e rituais e devem ser respeitados, pois não lhe criticamos pelos seus fundamentos de feitura.
Erick Wolff
Saudações Ilê De Èṣù Òlòdè, meus respeitos, bençãos trocadas, mas há registros de famílias do Batuque que fazem bori para ori e há famílias do Batuque que no bori colocam o orixá para comer no lugar do ori.
Ilê De Èṣù Òlòdè
Erick Wolff ouvi falar também disso, se eu não me engano em um lado de Oyo (só Óyo), num primeiro pensamento não me veio isso a cabeça, acabei generalizando, mas realmente tem registros sim.
Erick Wolff
Caro irmão Paulo Damata, na sua postagem abre a pauta para outro assunto semelhante do Batuque, onde o sacerdote que possui muitos filhos e deita numa noite mais de 10, este dá o primeiro pico no corte e os filhos prontos finalizam o ritual... Neste caso, o iniciado teria mais que um zelador (a).
Paulo Damata
Erick Wolffagradeço irmão Erick por atentar mais profundo a pergunta que fiz existe algo mais complexo que o que é entendido na primeira vez que se lê a mesma.
Pablo Alexsan
Sim isso pode acontecer.. quem irá julgar tal comportamento do pai de santo é o Orixá do Babalorixá e não nós. Boa pergunta.
Ilê Axé Nagô Kóbi
Contribuindo com o tema axé de governo, quem tem padrinho tem pai, quem tem madrinha tem mãe, neste vídeo pai cleon fala sobre quem tem pai de Santo vivo não se governa:
PAI CLEON: O AXÉ DE GOVERNO
https://www.facebook.com/share/v/vv5g9pCfictCTxcP/?mibextid=KMUjF5
Ilê Axé Nagô Kóbi
Caro Babalorisà Cristiano de Osoosi, estou tentando marca-lo, mas não consigo, e acaba travando o comentário, desta forma, deixarei em registro este comentário contribuindo para atualização da sua fala, quando informa que em terras ioruba não possui, segue dra. Paula que nos esclarece:
Erick Wolff
Sobre a sua pergunta, caro irmão Paulo Damata, segundo os meus estudos, assim como Oxalá Oromilaia abençoa o ato do axé de búzios, porem os búzios pertencem ao orixá do iniciado... a faca é fornecida pelo Ogun e os orixás usufruem, da mesma forma que a balança é feita na roda de Xango, mesmo que o 4 pés seja de outros orixás.
Porém, há registros de antigos, que lavavam uma faca para serviço, para não ficar carregando faca com sangue, pois se tivessem blitz (policia) teriam problema, desta forma, assim que usavam a faca colocavam-na embaixo das folhas ou panos do serviço e despachava ali mesmo, pois, entendiam que o axé esta na mão.
Pode ser uma imagem de texto que diz "Paulo Damata Autor Supercolaborador Erick Wolffmas Obé de Ogum? Eu sou filho de Xangô Agodô mas tenho também Obé de Ogum para fazer outro neste caso ....da mesma forma Na minha casa Ogum Avagã tem Obé e no caso de Quebrar o Obé de Bará Lodê, Ogum fă outra."
Erick Wolff
Caro irmão Ilê De Èṣù Òlòdè, não somente nas casas de Oyo, mas em casas de Ijesa, Kanbina (atualmente conhecida por Cabinda) e Jeje, era comum, hoje é mais comum vermos o orixá comer ao invés do ori.
Ilê De Èṣù Òlòdè
Erick Wolff é realmente, das minhas experiências, eu vi muito pouco isso para poder afirmar, mas concordo com você, o Batuque é maior do que nossos olhos podem alcançar e eu entrei na nação em 1996, então aconteceu muita coisa antes disso em muitas casas que eu nunca conheci
Erick Wolff
Ilê De Èṣù Òlòdè há muitas pessoas que hoje nos leem, que faziam ou fizeram pelo menos uma vez bori no rito de ori, porem não citarei por respeito ao sigilo, e por algum motivo nem estas pessoas mesmo falam, cabe a elas um dia revelarem.
Bàbá Ifaburè Dirojaye
Erick Wolff con tu permiso pai, puedo agregar que es por lo menos llamativo que un ritual tan significativo como es el de ori, se haya dejado de hacer casi adrede, teniendo en cuenta la importancia en todo ritual de Òrìṣà.
Erick Wolff
Querido irmão Bàbá Ifaburè Dirojaye o rito do ori é importantíssimo, com ele mudamos a nossa sorte e os nossos caminhos.
Para muitos o rito do ori bastaria.
Não sabemos por que nem como o Batuque diluiu o rito do bori deixando apenas ritos de orixás, porem, temos registros de outra religião afro-brasileira, praticamente com a mesma idade do Batuque, que fazia bori de Oxala para homens e Bori de Yemanja para as mulheres, ou seja, talvez tenham influenciado.... Ou talvez seja outro motivo, não temos conclusões até o momento.
Leandro Dos Santos
Em um serão semelhante Pai Antônio iníciou e por questão de saúde no momento um filho seguiu cortando...o Obé era do pai o filho possuio o.mesmo axé. Não deixou se ser filho
O filho só auxilia. O problema é a vaidade do ser humano orixá não tem esse problema.
Leandro Dos Santos
Mesmo no axé de governo o Obé é do pai em processo de governo..a única questão é que de preferência tenha obrigação de Bara a oxalá pra seguir
Leandro Dos Santos
Cortou no ori larga o Obé isso é básico ninguém se dá axé. Não adianta enrolar num ala e seguir cortando...só volta a pegar no Obé até levantar, aliviar, o que não ocorre na mesma noite.
Ilê Axé Nagô Kóbi
Boa noite amigo @LeandroDosSantos desta forma , segundo o seu pensamento, qualquer filho pode pegar a faca do pai e cortar sobre a cabeça de outro irmão, que está cortando pelo pai ?
Róbison Joel Guimarães Simon
Sem essa, mano..
Desculpa, mas só porque o filho acabou de fazer o corte, não quer dizer que ele virou "pai" do pai...
Quer dizer que o pai de santo confia no filho que concluiu o corte para poder se fortalecer e dar de comer para o orixá.
Hierarquia existe independente do axorô...
Respeito, tradição, dedicação e amor ao orixá é bonito e isso não atrapalha a vida de ninguém.
Erick Wolff
Observando os comentários abriu um novo ponto para o debate, o que consagra a mão de alguém sobre a cabeça de alguém?
Sendo que observamos que para algumas famílias a mão que corta não vincula a pessoa que está recebendo o axé.
Para outras famílias o que importa é a faca de que corta.
Outras famílias e a mão e não a faca.
Há famílias que um começa e os prontos terminam.
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Prova documental
