Coletamos esta postagem, postada em 22/12/2024, na pagina Baba André de Aganju, plataforma do TikTok.
Nela abordaram o tema Oxalá Oromilaya nao é Orunmila. Vejamos:
"paiandredeagandju
Babalorixá André de Xangô
Oromilaia ou Orunmila-ifá #feitiço #bruxaria #batuque #apometria #umbanda #prosperidade #xango #fundamento #pombagira #exu #deus #orixas #terreiro #pretovelho #egum #espiritualidade #abundancia #LIVEhighlights #TikTokLIVE #LIVE
Fluidez Suave - Naiara Costa Da Silva
Tramandai"
"erickwolffz
[@Ijo Ifa Ogbeyonu] [@roberto six]
estás ideias do orunmilaismo batuqueiro está proliferando, penso que seja o momento dos seguidores de ifa orientarem e difundirem em redes sociais a diferença para que não gere mais equívocos entre oxalá orunmila e orunmila ifa.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Lhe confesso que é uma surpresa para mim esta sua afirmação de Orunmilaismo batuqueiro, pois estou a 12 anos aqui no RS dedicado exclusivamente a Esin Orisa Ibile e nenhum pai de santo do batuque me chamou para conversar sobre Oxalá de Oromilaia e Orunmila Ifa terem qualquer semelhança, nem sequer os babalorixas e iyalorixas ou filhos de santo do batuque que já consultaram comigo chegaram a me perguntar sobre isso. Mas lhe garanto, se há confusão ou má informação não somos nós da religião tradicional yoruba que estamos difundindo e evidentemente que se isso chegar até nós, seremos os primeiros a desfazer este mal entendido.
erickwolffz
Caro irmão Roberto, com todo o respeito, mas orunmilaia já é aculturação reflexo desta tentativa, pois em 1982, quando me iniciei usávamos e ainda uso Oxalá oromilaia
roberto six
Sem ser desrespeitoso com qualquer sacerdote, mas é horrorosa a ideia de um Iniciado em Orunmila imaginar a possibilidade de aglutinação entre ambas divindades.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Divindades completamente diferentes de religiões completamente diferentes. Tentar fundir o culto de Orunmila Ifa e o Batuque criaria uma aberração que poderia Ifatuque ou Batufa. Eu sugiro que quem deseje saber sobre Religião Tradicional Yoruba que procure seus iniciados e quem quiser saber sobre batuque que procure os iniciados no batuque. Para se encontrar respostas com a mesma pessoa, no RS só conheço o Babalorixá
@roberto six
que também é Babalawo. Não conheço mais ninguém com autoridade para falar destas duas religiões já que não conheço nenhum outro gaúcho que ocupe estes dois cargos sacerdotais.
erickwolffz
Correto, hoje a tendencia é misturarem o Ifatuque ou Batufá, que tem confundido os seguidores do Batuque tradicional.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Me perdoe, mas discordo da sua opinião redondamente. Até porque, quem o Sr conhece do batuque que é iniciado em Ifa? Ora, se os pais de Santo do Batuque não são iniciados no culto à Orunmila Ifa, a suposta confusão (ifatuque ou batufa) estaria acontecendo por osmose com aquilo que é visto de fora. E lhe atesto isso porque o Baba
@roberto six
de Bara Lode (Babalawo Ifasola) tem sua casa de Batuque aberta a 16 anos pelo menos e está no Ifa desde 2015 (isefa) e foi iniciado (Itefa) em 2020 e jamais misturou as religiões. Então, a suposta mistura se dá por aqueles que sem serem iniciado no Ifa inventam dentro de suas casas de batuque aquilo que ouvem pelas redes sociais, mas sem conhecimento impirico por iniciação.
Ijo Ifa Ogbeyonu
A verdade é simples, todos nós sabemos, o povo afro gaúcho do batuque foi ensinado a não estudar/ler e lhes foi imposto aprender exclusivamente com sua próprio pai de santo, castrando assim a capacidade intelectual dos adeptos/iniciados no batuque e isso está disseminado como consciência genérica atualmente: aprenda religião (batuque) começando pela cozinha da casa do seu pai de santo.
erickwolffz
Tenho que concordar em parte, quando diz que se quer se aprofundar em ifa, fale com seguidores de orunmila, no entanto, ifa faz parte de RTY, entretanto não é a RTY, desta forma, quem quiser se aprofundar em orisa deve procurar os seguidores de orixá, pois ifa não responde por eles.
erickwolffz
Quanto a estudar tenho que completar que, Bascon entre outros famosos pesquisadores não eram iniciados e fizeram grandes trabalhos que até hoje são base e fonte de estudos inclusive de iniciados.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Orunmila Ifa é Orisa. Apenas pontuando isso.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Exatamente, e por não serem iniciados não praticavam. Eis o motivo de serem trabalhos acadêmicos. Daí concluir que um pai de santo do batuque que se iniciar no Orisa Orunmila Ifa irá misturar as religiões seria basicamente subestimar a capacidade intelectual dele o que o Sr e nem eu fizemos com Bascon.
erickwolffz
Não disse que não era orixá, mas que fique claro que o babalawo não pode falar pelos orixás que não foi iniciado, isso é básico.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Com certeza, isso é elementar para qualquer Babalawo que se dê o mínimo de respeito. Agora imagine os doutores em Orunmila Ifa dissertando verdades pela internet sem sequer terem sido iniciados. Aí que vem minha frase: quer saber sobre Orunmila Ifa procure um Babalawo, quer saber sobre Batuque, procure um pai de santo.
erickwolffz
Foi justamente o que disse, sua fala vale para todos inclusive ifaistas e batuqueiros.
erickwolffz
Bom, sinto pela sua experiência enquanto no Batuque, no entanto, não generalize nem culpe todo o Batuque por isso, pois, além de partilhar conhecimento, hoje muitos sacerdotes estão trabalhando conteúdo bom sobre o batuque.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Mas não é as prática aqui no RS, tanto que em grupos de batuque Orunmila Ifa e Ifa são debatidos frequentemente e conclusões absurdas são passadas como verdades absolutas justamente por quem não é iniciado na Esin Orisa Ibile. Recebi cotidianamente mensagens de pessoas do batuque que vem me perguntar se aquilo que o Pai de Santo. Fulano de tal falou sobre o Ifa confere. Isto demonstra o quanto as pessoas pregam contra algo que desconhecem. Poucos criam conteúdo. Informativo e imparcial de verdade como este vídeo do Baba André fez.
erickwolffz
Me desculpe mas possuo grande apreço pelos pelo baba citado e por vc, então me abstenho que qualquer comentário de cunho pessoal…
Ijo Ifa Ogbeyonu
Entendo perfeitamente. Evidentemente que é minha opinião acerca da conduta dele comigo. Jamais esperaria sua opinião a respeito da ação dele e da minha reação.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Consegui. Bom, este senhor deste link, me perdoe a franqueza, eu não posso levar ele a sério devido a atitudes dele diretamente comigo, afinal por postagens contraditório-filosóficas ele me bloqueou. Isso mostra que não é uma pessoa acessível e que se revolta ao ouvir o que não gosta/concorda. Tanto que aquele vídeo do link que indiquei, eu falava dele e pra ele, mas não o citei publicamente porque nem tive a oportunidade de conversar com ele, já que fui bloqueado. Enfim, é mais um jovem iniciado fazendo aquilo que os jovens iniciados fazem de melhor, confusão. Tanto o desconsiderei após o bloqueio que hoje citei o Baba @roberto six como sendo o único babalorixá que conheço aqui no RS que também acumula o cargo de Babalawo. Fora o fato de que nunca estive pessoalmente com ele, então de fato não o conheço.
erickwolffz
@roberto six e @Ijo Ifa Ogbeyonu
caros amigos, estamos num momento que há acadafros inclusive iniciados em ifa e batuque, que defendem que Oxalá oromilaia e Orunmila ifa são a mesma divindade…
erickwolffz
Mesmo com todas as informações que já fornecemos contestando, e inclusive observo que também é o tema que os irmãos abordam.
Ijo Ifa Ogbeyonu
Bom, o Sr me desculpe eu não conhecer ninguém que pregue isso, tanto que citei o único babalorixá do batuque que conheço que também é Babalawo e ele não entende ou prega que Oxalá Oromilaia e Orunmila Ifa sejam a mesma coisa ou sequer possuam semelhança. E àqueles que pregam isso ou entendem desta forma, sugiro estudo, já que é o único meio de sanar ignorância (falta de conhecimento)
erickwolffz
Há sim um babalorixa do lado Oyo, iniciado em Ifa na família Aworeni, que afirma Oromilaia do batuque ser Orunmila Ifa.
erickwolffz
@Babalorixá André de Xangô
muito bom este vídeo, segundo ifatokun aare isese Alaafin Oyo, orunmila não usa e não sabe jogar búzios, desta forma ele não tem poder para abençoar o jogo do Batuque… oromilaia é um alaje de Oxalá, que o Batuque adotou… sendo que Obatála é considerado o pai da adivinhação até os dias de hoje…
roberto six
Bàbá Erick, está claro as competências de Orunmila Ifá, tanto quanto a de Orunmilaia, o fato é quando há a tentativa de unificar conceitos fica escancarado que o indivíduo desconhece o papel de cada
roberto six
divindade em suas distintas tradições, não existe possibilidade alguma de associação entre Orunmila e Orunmilaia.
roberto six
Como citado anteriormente, tenho casa de batuque aberta a 16 anos e em 2025 completo 10 anos dentro do culto de Ifá, 5 anos com Isefa, e amanhã 31/01/25 completo 5 anos de iniciado, Itefa.
erickwolffz
Baba… Sim concordo, venho falando há muito tempo que Oxalá oromilaia não é orunmila ifa… mas tem crescido um movimento de ifatuque onde pegam elementos de ifa… e ao mesmo tempo dos batufa que não possuem rituais de sala e precisam de rodas de batuque para dançar.
roberto six
Pratico os dois cultos de forma paralela, sem a necessidade de misturar qualquer conceito ou fundamento.
erickwolffz
Concordo que não são a mesma divindade
erickwolffz
Caro @Ijo Ifa Ogbeyonu
cabe ressaltar que os itan do odu de erindinlogun não tem nada a ver com os itan de odu ifa, ainda que alguns itan apareçam em ambos… e que segundo ifatokun aare isese alafin oyo o endilogun é mais velho que o ikin…
Link https://www.tiktok.com/@paiandredeagandju/video/7451348597028818182
Imagens comprovatórias:
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