Em 25, julho de 2023, houve um debate que o tema foi Agama.
Os comentários se dividem entre ser uma divindade masculina ou uma divindade feminina.
A postagem se encontra na comunidade Cabinda do RS, da mídia social Facebook, veremos a seguir:
Iara PintoEu aprendi
Que oxum gama
Responde pra dano
Cor = preto e amarelo
Correto?
Erick Wolff
[Iara Pinto] por gentileza poderia informar se a sua família cultua está divindade e em qual sequência são cantadas as cantigas.
Marli Luz
[Erick Wolff] as rezas dela são cantadas na reza do orixa xapana São duas divindade muito unidas
Marli Luz
[Iara Pinto] orixa da fartura e prosperidade
Leila Demétrio Pedroso
Oxum Gama, até onde sei é uma qualidade de oxum oloba, que faz ajuntó com Xapanã
Alan Fabro
[Ju De Oxum] isso, pelo oq conheço é isso. Também cultuada como Oxum Olobá e fazendo adjuntó com Xapanã, mas isso depende da nação.
Ogan Ylu Anderson De Xapanã
[Leila Demétrio Pedroso] correto sou Xapanã Sapata com Oxum Olobá
Leonardo Antonio
Não seria adjuntó com Sakpátá? Assunto interessante...
Rosângela De Oliveira
Na minha,santa ignorância oxum gama trabalha com xapana !!!
Ingrid Lindemayer
Meu Orixá 💛❤️
Faz adjunto com xapana Sapata
Chico Neto
Alguém poderia citar qual Orin è cantada para está "qualidade" de Ọ̀ṣun?
E quais famílias cultuam??
Erick Wolff
Contribuindo com o tema, em nossos registros sobre as tradições e costumes do Batuque do RS, sem querer normatizar ou criticar, apenas para apresentarmos estudos:
Há famílias que cultuam gama como OXUM
Usam as cores amarelo com preto
As orin são as mesmas de XAPANA Agama, entoadas entre as cantigas de XAPANA.
Cultuam ela no cemitério.
Faz passagem com XAPANA.
Há famílias que fazem feitura para está a Gama, já há famílias que informam que não há feitura pois é uma divindades apenas para o dano.
Ha famílias do Batuque que cultuam o vodun Agama ligado a criação do mundo,
Cultuam nas cores lilás com branco.
Suas cantigas são as cantadas para Xapana, mesmas que atualmente cantam para OXUM agama.
Local que cultuam em todos lugares, pois está ligado a criação do mundo.
Não há registro de feitura para XAPANA Agama.
Mais sobre o vodun Agama:
"Hùngbono Charles Lisà (Lissa) ou Aganma (Agama "O camaleão") é uma divindade de origem Aja, ligado a criação. É o princípio masculino da criação, enquanto que Mawu é o princípio feminino. Lisà, "o branco", é uma divindade muito semelhante ao orixá Yorubá Obàtálá Ãòsàálá, sendo que cosmogonicamente ambos tem a mesma função."
Marcia Flores
[Erick Wolff] poderia passar a bibliografia desta passagem por gentileza?
Marcia Flores
[Erick Wolff] desta explicação, do livro que vc colou um parágrafo.
Chico Neto
Desde quando existe registro deste Ọ̀ṣun?
Poderiam datar?
Leoni Ti Ògún
[Chico Neto] Confesso ter escutado isso também mas nunca vi ou presenciei algo sobre este Orixá ! Oxum gama
Wilson Silva
[Leoni Ti Ògún] mistérios do nosso batuque
Luiz Cláudio Soares
Só ouço falar...(e bem recente).
Anne Cristine
Eu aprendi que esta qualidade de oxum é cultuada no cemitério, e trabalha com Belujá. Olobá vai na cabeça de seus filhos a gama não. (Assim q aprendi na Cabinda)
Patryzya Juà
[Anne Cristine] sou de cabinda, tenho esta mãe em assentamento, sim é uma qualidade pouco diferente das outras mães oxuns.axé
Gama jarôoo, gama
Anne Cristine
[Patryzya Juà] sim amada, tu podes ter! Não está certo e nem errado se deu certo pra ti. Mas se usa GERALMENTE para serviços e não para cabeça!
Patryzya Juà
[Anne Cristine] não cabeça Não, sómente para outros fins......AXÉ mana
Chico Neto
[Anne Cristine] poderia me falar mais sobre cultuar Orixá no cemitério?
Visto que na matriz ( de onde as nossas divindades vieram) não existe cemitério.
Anne Cristine
[Chico Neto] Quando se diz cultuada no cemitério, seria para fazer algum trabalho, onde a oxum que é dada nas cabeças não vão. Seria uma qualidade que chega aonde as demais não chega! (Quando tu for fazer um dano com oxum) essa tu pode fazer no cemitério! As demais não teria êxito
Jairo D'Adjolá
[Anne Cristine] onde na natureza habita essa qualidade de oxum,em qual elemento ou fenômeno?seria no xorume?não e essa que as alguns tem no jardim?
Anne Cristine
[Chico Neto] e sejamos bem sinceros, de onde nossas divindades vieram (África) nao tem nada a ver com o culto do Brasil e muito menos o localizado no RS!!!!!!!!
Chico Neto
[Anne Cristine] fale mais sobre "de onde nossas divindades vieram (África) nao tem nada a ver com o culto do Brasil e muito menos o localizado no RS!!!!!!!!" Se a Base do nosso culto vem da matriz?
Afirmar isso, é o mesmo que dizer que tudo aqui é inventado.
Quanto a Osun " responder " no cemitério, nenhuma divindade é cultuada em tal lugar , mesmo com o argumento de "dano" orisa não faz dano a nenhum ser humano, ele simplesmente se afasta.
Isso é conceito orixaista, não meu!
Anne Cristine
[Chico Neto] me responde em q outra nação ogun come costela? Oya come pipoca com maçã? Amado a religião aqui sim foi reinventada, ou tu acha que os escravos quando chegaram trouxeram seus ocutas e suas comidas embaixo de suas roupas? E até hoje, não chega várias coisas q os orixás utilizam aqui no RS. Nem acredito q preciso falar isso a pessoas tão "sabedouras" q querem data e onde estão escritos o q se diz. Onde no Brasil tudo foi falado e nada escrito até pq eram escravos e não sabiam ler nem escrever! Não tenho tempo para ser testada! Boa noite
Carolina Gravina
[Anne Cristine] irmã, parei para ler e gostariam de saudá-la pela explicação! Fala-se tanto em datas e dados e esquecem que o próprio batuque quando com amor tem no máximo 180 anos... Datar orixás de uma cultura afro gaúcha é bem complicado, pois como você bem citou frentes nossas aqui, até onde meu pouco conhecimento vai somente a de xangô é igual a da África.
As demais devido aos itens usados foram adaptadas.
Nossa religião não está de todo perdida com pessoas como você! Muito axé em sua vida!
Jojô Ijimú
[Carolina Gravina] se não me engano, a farinha utilizada em África é do inhame e não da mandioca.
Babalorixá João Òsún Olobomi
Agama, auxiliar ou ligado a criação do aye...
Assim como a divindade Orunmilá na disporá ser uma qualidade ou carga de Orixá Oxalá, assim Agama ou Gama é uma qualidade de Oxum Olobá que vulgarmente dizemos estar ou ser do cemitério, mas é ou deva ser Ela a Oxum que participa da transformação no desenlace carnal, assim estar na companhia de Xapanã Sapatà, fazendo ajuntó como Oxum Olobá di Gama e ser saudada na ala de Xapanã.
Também ouvi falar que Gama é uma passagem história de Oxum na casa de Nanã (Iemanjá Nanã) a anciã, mas sem maiores detalhes......
Erick Wolff
Querido irmão [Babalorixá João Òsún Olobomi], saudades de suas postagens, segue um audio sobre o tema:
OXALÁ OROMILAIA NÃO É ORUNMILA-IFÁ
Os conceitos e diferenças entre estas divindades.
https://www.tiktok.com/@erick_wolff8/video/7257633664190762246
Ile Ase Igbomina
[Babalorixá João Òsún Olobomi] en mi familia linaje da mãe Emilia de oya Lájàá Las mujeres não cortan para ni entregan àṣẹ de Òrúnmìlàyà y não temos Oxalá Òrúnmìlàyà siempre dependeran de un baba que corte y den ese àṣẹ a seu filhos.....
Babalorixá João Òsún Olobomi
[Ile Ase Igbomina] sua benção, sim no caso ainda preservam a cultura patriarcal.
Jussara Esteves Hermes
A muitos anos fui num batuque nota não sou religiosa mas acho linda a religião e cheguei numa entidade ela me disse que era uma oxum gama e que meu corpo era dela. Que nunca deixasse que trocassem meu corpo e minha cabeça é de xango e ela me abraçou bem forte e disse tua cabeça é de xango teu corpo é meu
Erick Wolff
[Babalorixá João Òsún Olobomi] por gentileza, para estudo e registros do bem da memoria do batuque, pode nos informar que ouviu de quem, onde e quando?
"Também ouvi falar que Gama é uma passagem história de Oxum na casa de Nanã (Iemanjá Nanã) a anciã, mas sem maiores detalhes....."
Babalorixá João Òsún Olobomi
[Erick Wolff] pai Luiz Carlos de Oxalá, já falecido, tinha seu ilê aqui em São Leopoldo, na vila Antônio leite, não recordo quem foi seu babá ou Iyá. Isso foi por volta de 2010
Erick Wolff
Boa noite [Jussara Esteves Hermes], por gentileza, para registro e memoria do Batuque, tem ideia mais ou menos da época quando ocorreu este evento?
"A muitos anos fui num batuque nota não sou religiosa mas acho linda a religião e cheguei numa entidade ela me disse que era uma oxum gama"
Jussara Esteves Hermes
[Erick Wolff] não lembro sinceramente quanto tempo só ficou gravado na minha cabeça o nome da oxum. Já que em várias oportunidades que joguei me deram pra oba outros pra iança nunca pra uma oxum. Agora a época não lembro me desculpe.
Chico Neto
[Anne Cristine Anne Cristine] mas oxum é uma divindade das águas, da vida e da fertilidade... qual seria a finalidade de coloca-la no cemitério onde so tem mortos e miséria?
Anne Cristine
[Chico Neto] sério q no cemitério só tem mortos e miséria? Se tu tem esta visão, eu nem vou te contextualizar sobre Ancestralidade e a força deles! Cada um dentro da religião acredita no que lhe foi passado e outras como eu fui estudar! Boa noite Chico!
Meg Elizabete G Mocelin Comin
[Anne Cristine] Gratulina do Xapanã (póstuma)costumava dizer:"nossa religião começa onde a vida termina"Ahhh tem muita força lá!
Meg Elizabete G Mocelin Comin
Ouvi falar em 2009 que Oxum Gama era assentada em vulto e em buraco ou balé e era usada para dano e não se dava cabeça pra ela.Sobre a reza era junto com Xapanã.Eu estava em um serão na casa de João do Oxalá falecido em 2014.
Meg Elizabete G Mocelin Comin
[Anne Cristine] hoje,se vê coisas que nós escandalizam.Nao dá!todo aquele amor pelos orixás se perdeu,agora é disputa de quem tem a casa mais bonita e o axó mais exuberante!
Anne Cristine
[Meg Elizabete G Mocelin Comin] exatamente, e um quer dizer que sabe mais do que o outro é uma competição. Ao invés de ser um diálogo, um diz o q sabe e respeita a opinião do outro, não. Eles querem lacrar! Gente chata!
Wilson Silva
[Meg Elizabete G Mocelin Comin] boa lembrança .eu era vizinho dela no partenon .ela morava na Ernesto. E eu na Firmino. Baita Xapana
Bárbara Dyemanjá
[Anne Cristine] tem mais uma Oxum que responde com a mesma extensão energética da Gama também mas aqui não tem como, pq internet é pra louco falar de religião!
Meg Elizabete G Mocelin Comin
[Wilson Silva] aprendi muito com ela...e o Xapanã Toió também me puxava pra um cantinho e me ensinou coisas e pedia pra eu guardar pra mim e não falar pra ninguém...ele me amava rsrs chegava no mundo,me botava a mão no ombro e me levava até a porta e depois para o peji...
Muitas pessoas me fazem perguntas,sobre a minha experiência com ela e o Toió,mas eu não respondo... não posso falar,sou obediente...ele me salvou da morte em uma ocasião... JAMAIS ESQUECEREI!
Chico Neto
Contribuindo com o tema:
https://iledeobokum.blogspot.com/2017/08/por-que-os-iorubas-enterram-seus-mortos.html
POR QUE OS IORUBAS ENTERRAM SEUS MORTOS EM CASA?
ILEDEOBOKUM.BLOGSPOT.COM
POR QUE OS IORUBAS ENTERRAM SEUS MORTOS EM CASA?
POR QUE OS IORUBAS ENTERRAM SEUS MORTOS EM CASA?
Babalorixá Maicon d'Ossanha
Boa noite sim existe dentro da nação cabinda o culto a ela como adjunto de sapata
Bárbara Dyemanjá
Babalorixá Maicon d'Ossanha aprendi que ela é o adjunto de Sapatá desde que me conheço por gente na Cabinda
Mário Oxalá Obokun
Eu cultuo
Dou cabeça
Normalmente ligada à Xapanã
Cores: amarelo e preto
Rezas: no final da sequência de Xapanã
Notei que a feitura é muito parecido com outras famílias fazem para Olobá.
Olobá aqui na minha família é nome de Pandá... não é qualidade.
Chico Neto
[Leoni Ti Ògún] poderia informar quando ouviu sobre Osun Gama e de quem ouviu??
Leoni Ti Ògún
[Chico Neto] então de um rapaz mais novo que eu isto em 2013 para 2014 um babalorixá jovem dizendo ter ido buscar informações fora do Brasil ,Até então eu não sai do Brasil para saber hehehd fiquei off assistindo a aula da Oxum gama ele a é a Oxum Oloba eu oi quem pq minha mãe Póstuma era de Oxum Oloba não coindizia com tal situação e ela era filha do pai genercy de xangô tbm Póstuma que era Filho de pai Tati de bara!
Chico Neto
[Pai Mário Oxalá Obokun] a bastante tempo seria quantos anos?
Sua família cultua ou somente o senhor está qualidade de Osun?
Mário Oxalá Obokun
[Chico Neto] minha família
Eu ouço Oxum Gama desde os meus 10 anos de idade... como tenho 50... escuto a 40 anos.
Mas logicamente não sei precisar quando foi o primeiro relato no batuque.
Luiz Cláudio Soares
[Anne Cristine] Os ancestrais do batuque estão no igbale ou no mato, nem os nossos antepassados são cultuados no cemiterio
Anne Cristine
[Luiz Cláudio Soares] aqui né ?!
Vinicius Lima
[Anne Cristine] outra se cultura no Balé ou mato a ancestralidade! Mas dizer que não a ancestralidade no cemitério....acho estranho e errôneo!
Não sou de cabinda mais aprendi que ancestralidade antepassados não se tem lado!
Vinicius Lima
[Luiz Cláudio Soares] cultuados nao mais a ancestralidade se encontra onde a carne o osso o corpo descansa....a matéria do ancestral?
Luiz Cláudio Soares
[Vinicius Lima] nem todo morto é ancestralizado, é preciso merecimento, tempo e caráter para isso.
Vinicius Lima
[Luiz Cláudio Soares] com certeza agora dizer que no cemitério não existe ancestralidade continuo a dizer acho errôneo....agora cultura sim mato ou igbalé
Luiz Cláudio Soares
[Vinicius Lima] para pessoas comuns sim, lá está a ancestralidade, ao batuqueiro o que resta é o culto aos ancestrais, é ali que estão seus ANCESTRAIS mas como hoje até descendente é cultuado, aí a história vai mudando de figura
Clayton Vicente Rodrigues
Kasun layọ o
Para contribuir com o tema, Pierre Verger quando esteve em 1953 em Abomey, Salavu, Ifanbim, Holi, relata no seu livro Orixás, de 1981, que nas casas de Abomey, Xapanã era o guardião das casas, tendo também uma qualidade feminina de Xapan… Ver mais
Mário Oxalá Obokun
[Clayton Vicente Rodrigues] e Xapanã estaria em Abomey (Benin) , Jeje ?
Xapanã é Orixá da cultura Yorùbá, não vodun
Clayton Vicente Rodrigues
[Mário Oxalá Obokun] , desculpa a amigo vou chamar então Skapatá, Omolu, Jagun, Sapatoi, Iximbo!
Mário Oxalá Obokun
Ah sim... Sakpata é vodum.
Wilson Silva
[Clayton Vicente Rodrigues] bem isso .antigamente todas as casas que já fui tinha uma vassoura pequena é claro atrás da porta
E junto tinha um saco roxo. Lembro que quando pequeno sempre quis ver o que tinha no saco
Mas hj não vemos mais .
Erick Wolff
Por gentileza [Clayton Vicente Rodrigues], qual seria a fonte e referência da sua informação sobre verger falar que "Xapanã era o guardião das casas, tendo também uma qualidade feminina de Xapanã, chamada de Gama."?
Pois eu tenho o referido livro, e não encontrei nada sobre o assunto, por isso, seria importante que nós fornecesse a devida página e onde foi passada está informação para o senhor.
Erick Wolff
Por gentileza [Babalorixá Maicon d'Ossanha], poderia informar qual das famílias da Kanbina (Cabinda) cultua Osun Gama?
Adriana Da Iansã
[Babalorixà Apollo Oxum Gama]
Erick Wolff
[Marcia Flores] segue a sua solicitação.
Observação até esta data os estudos apontavam para alguns caminhos que conforme informações recentes fomos atualizando, como Esu Elegba em Oyo, como o templo de de Sogbo em Oyo:
Artigo publicado na REVISTA OLORUN N. 17 – abril de 2014
Entrevista Charles da Silva As diferentes tradições Jeje p. 86
https://revistaolorun.files.wordpress.com/2018/10/revista-olorun-17.pdf
Erick Wolff
Contribuindo com o tema OBALUAYE, SANPANNA E OMULU, o vídeo esta em Yoruba, Inglês e português:
WHOS IS OBALUAYE, SANPANNA E OMULU
https://www.youtube.com/watch?v=6cjayrJ70qQ
WHOS IS OBALUAYE, SANPANNA E OMULU
Ricardo Regis
Na minha humilde opinião gama é um vodun que pra não perder o culto se atrelou o culto a oxum o mesmo vale para o orixá oloosa que virou oloba e se atrelou a oxum
Erick Wolff
Boa tarde [Ricardo Regis], por gentileza, para contribuir com os nossos estudos, poderia nos explicar, por que vc acha que o vodun (masculino) Agama seria cultuado como divindade feminina?
E por que a divindade Oloosa dos lagos seria cultuada como osun Oloba?
Ricardo Regis
[Erick Wolff] por falta de conhecimento da língua yorubá naquele tempo/como olokun se atrelou a oxalá e nanã se atrelou a yemoja aqui no sul
Ricardo Regis
Como avagã se atrelou a ogun/como legba se atrelou a orixá esu elegbara
Ricardo Regis
Como sakpata se atrelou a sanponã /sogbo se atrelou a xangô
Ricardo Regis
Eu vi um estudo do oluwo ifagbein
Ricardo Regis
E como ibeji se atrelou a oxum de ibeji e xango de ibejis sendo os dois gêmeos masculino taiwo e kahinde e foram eboras ligados à realeza de Odùduwà um deles reconstruir uma cidade tens uma uma homenagem a ele no centro dessa cidade vi a muito tempo uma reportagem sobre isso
Erick Wolff
Grato pela resposta [Ricardo Regis], então o amigo sugere que está divindade masculina está manifestando como divindade feminina, por erro idiomático?
“ por falta de conhecimento da língua yorubá naquele tempo/como olokun se atrelou a oxalá e nanã se atrelou a yemoja aqui no sul”
Erick Wolff
[Ricardo Regis] não esquecendo que há famílias do Batuque que cultuam Agama como XAPANA, quanto a culto de Agama como OXUM não temos muitas informações pois os dados começam pelos anos 2000.
Contribuindo com o tema, em nossos registros sobre as tradições e costumes do Batuque do RS, sem querer normatizar ou criticar, apenas para apresentarmos estudos:
.
Há famílias que cultuam gama como OXUM
Usam as cores amarelo com preto
As orin são as mesmas de XAPANA Agama, entoadas entre as cantigas de XAPANA.
Cultuam ela no cemitério.
Faz passagem com XAPANA.
Há famílias que fazem feitura para está a Gama, já há famílias que informam que não há feitura pois é uma divindades apenas para o dano.
.
Ha famílias do Batuque que cultuam o vodun Agama ligado a criação do mundo,
Cultuam nas cores lilás com branco.
Suas cantigas são as cantadas para Xapana, mesmas que atualmente cantam para OXUM agama.
Local que cultuam em todos lugares, pois está ligado a criação do mundo.
Não há registro de feitura para XAPANA Agama.
Mais sobre o vodun Agama:
Erick Wolff
Contribuindo sobre o vodun novamente
Pode ser uma imagem de texto que diz "Hùngbono Charles -Lisà (Lissa) ou Aganma (Agama "O camaleão") é uma divindade de origem Aja, ligado a criação. É o princípio masculino da criação, enquanto que Mawu é o princípio feminino. Lisà, "o branco", é uma divindade muito semelhante ao orixá Yorùbá Obàtálá Ãòsàálá, sendo que cosmogonicamente ambos tem a mesma função."
Erick Wolff
[Ricardo Regis] sobre sogbo:
O TEMPLO SOGBO ISEKE… Ver mais
O TEMPLO SOGBO ISEKE
Postado por Paula Gomes Cultural Foundation Oyo
Postado em 20/01/2022 às 14:44 hrs
https://iledeobokum.blogspot.com/2022/01/o-templo-sogbo-iseke.html
Ricardo Regis
[Erick Wolff] isso é como nanã tem um local dentro da Nigeria sendo cultura como orixa
Ricardo Regis
O historiador [Charles hungbono] coloca atibwoa como um um vodun ligado a oa vodun ligado a avagã e aqui no sul ela é tida como orixa ligada a oya
Erick Wolff
[Ricardo Regis] quando o professor charles se refere a atimbowa ser ligada ao ava gã, ele diz fundamento e não a ser uma qualidade.
Ricardo Regis
[Erick Wolff] não é essa questão ele diz que atimbowa é um vodun
Erick Wolff
Outra sugestão [Ricardo Regis]:
CURIOSIDADES SOBRE ÒRÌṢÀ EM TERRA YORÙBÁ:
Nesta postagem Nathan, que já morou por muitos anos entre os Ioruba., fala da sua vivencia com este povo.
Por Nathan Lugo
https://iledeobokum.blogspot.com/2022/02/curiosidades-sobre-orisa-em-terra-yoruba.html
Erick Wolff
Na época deste estudo a única informação sobre sogbo e legba era dele, hoje conforme viu tem um templo de sogbo em OYO, Nigéria e vários ojubo de elegba, que o irmão tbm viu.
Entretanto o tema é sobre famílias que cultuam osun Agama, e famílias que cultuam XAPANA Agama.
Porém a orin cantada está entre as orin de XAPANA, sabe se há cantiga de osun Agama tradicionalmente cantada entre as orin de OXUM ?
Ricardo Regis
O senhor está corretíssimo mas o que tem a dizer das pessoas que acham são filhos de oxum gama e que realmente existe essa qualidade de oxum imposta aqui no sul
Erick Wolff
Caro amigo [Ricardo Regis], justamente isso, não desejo criticar nem normatizar, o intuito é apenas registrar sem julgamentos, para gerações futuras, no entanto, não podemos apenas nos basearmos em achismos, desta forma peço fontes e informantes para validarmos as devidas pesquisas.
Krys Ramos
💛🌻 🌻💛
Gama(hoje tratada como oxum gama),era muito comum no djeje e com o tempo passou quase ao esquecimento por falta de conhecimento ao tratar ou fazer este orixá.
Hoje oxum gama é facilmente confundida com demum nos buzios,pois possui todas as qualidades da demum,e acrescenta a malicia e feitiço(é eximia feiticeira). Porem antes dele temos a oxum Oloba.
É bonita tanto quanto,é formosa tanto quanto,mas esconde os segredos da magia se tornando assim uma antítese de oxum.
Gama ja foi tratada como se fosse a parte feminina de xapana,ou então seu par perfeito.
É um orixá andrógeno que pode inclusive assumir a forma e essencia do proprio xapanã.
Não possui rosto(face),suas mãos se fundem aos seus proprios seios fartos,não se cobre pois tem um corpo escultural que fascina e até cativa pela incognita da forma.
Emfim um orixá não mais tratado como original e muito comum se utilizar o engodo de a tratar como demum,para proteger os filhos e até mesmo lhes dar uma arma a mais.
Inclusive é facilmente confundida com demum.
Suas cores de guia Amrelo e preto.,
Oxum gama junto co oloba, responde dentrodo cemitério, sendo que a Oloba e da lomba, na continuidade de onde a Demun encerra.
Nao Ori de gama, e sim somente Oloba,!
Erick Wolff
[Krys Ramos] interessante, para estudos e registros para a história do Batuque, poderia por gentileza informar em quais famílias jejê cultuavam na antiguidade e em qual tempo que era cultuada?
Pelo que informou Gama e uma OXUM, um orixá.
Erick Wolff
Caro irmão [Ilê Asé Igbomina]
Interessante informações sobre a sua família (mãe Emília, oya ladja) onde as mulheres não participam ase de oromilaia, e precisam de um filho para entregar o ase de búzios, entendemos então que segundo a sua informação e tradição familiar a mãe Emília não passou ase de búzios para NENHUM descendente.
Por gentileza, poderia nos informar de quem receberam o jogo de búzios atual?
Erick Wolff
[Ile Ase Igbomina] por gentileza, outra pergunta para registro da memória do Batuque, se as mulheres não possuem ase de búzios, como ela determinam o orixá de algum filho?
Ile Ase Igbomina
[Erick Wolff] Pai , las mujeres pueden jogar búzios sin problema alguno .... lo que no pueden es cortar para Òrúnmìlàyà ( corta su padrino o algún pai de su confianza, nosotros llamamos ọgàn de corte ) aunque varios dicen que ọgàn Batuque não tem
Pero mi familia tem ogan ó responsable de los ẹbọ, de cuarto santo , de cocina, de hierbas y preparar los omieros ect ect ...
Erick Wolff
Por favor [Ile Ase Igbomina], elas não cortam, mas recebem axe de búzios, e necessitam de um homem para cortar para elas ?
Não ficou claro uma informação, na sua família não tem oxalá oromilia, porém cultuam ele como para entregar o axe de búzios?
Ile Ase Igbomina
[Erick Wolff] Òrúnmìlàyà não é oxala ni ẹ Orunmila
Es un orixá independiente y ẹ ó dueño de la videncia
Es sincretizado con Santa lucia ... y come galinha preta não 4 Pé
Erick Wolff
[Ile Ase Igbomina] podemos considerar então que não estamos falamos de uma terceira divindade então?
1 oxalá oromilia
2 orunmila ifa
3 orunmilaia
Ile Ase Igbomina
Los Bómina tenemos culto individual ẹwà, obókùn, áganju, Dàdá, Òrúnmìlàyà nana entre otros orixa con sus rezas y sus comidas , sus feituras
Erick Wolff
Por gentileza, [Ile Ase Igbomina] toda a família da mãe Emilia Ladja, cultuam estes orixás citados ?
E no caso que citou orunmilaya poderia nos dizer a origem dele, cor usada, se e uma divindade do mel ou dendê?
Erick Wolff
[Babalorixá João Òsún Olobomi] boa noite querido amigo, pode gentileza, poderia nos ajudar com mais informações sobre a preservação da cultura patriarcal, se refere ao Batuque?
Pode ser uma imagem de texto que diz "Curtir Responder Ver tradução 5h Babalorixá João Ãsún Olobomi Ile Ase Igbomina sua benção, sim no caso ainda preservam a cultura patriarcal. Curtir Responder 1h"
Dytz José
[Erick Wolff] nas casas de ijexá que frequentei (preta de oxalá, olmira de xangô, Taia de xapanã,....) Cantava para Oxum Gama no final dos axés de xapanã(sapatà) e início de oxum....
Vou ver em meus guardados se tenho estes axés escritos.
Sou de Cabinda mas meu falecido babá (Luizinho da Docô) tinha grandes amigos de ijexá. Ok
Luis Silveira
No meu humilde conhecimento na cabinda oxum decorrente junta a sapata na cabinda sapata e gama...oxum do gravata..
Revisado e aumentado em 28/08/2023
Erick Wolff
Caro irmão [Malony Saint Pierre], por gentileza, quando o seu tio fala que cantavam para Osun Gama, saberia informar a época, onde se encontravam as orin (cantigas) para osun gama, qual nação e família?
“Obs: Perguntei a ele sobre a Oxum Gama há um tempo atrás, e ele me disse que era muito cultuada antigamente, que até mesmo todos se abaixavam na roda do batuque na reza dela, porém isso já se perdeu.”
Malony Saint Pierre
Nesse caso seria meu próprio pai de santo, vou consultar a ele sobre e trago a resposta, nação cabinda, filho de pai Henrique d'Oxum.
Malony Saint Pierre
Oxum gama, antigamente se curvavam como se curva para o kamuka nos batuques, comentou que este orixá viria a ter uma reza própria, e que seria cultuado na rua.
Erick Wolff
[Malony Saint Pierre] por gentileza, necessitamos uma cronologia, pois para os atuais, 30 anos atrás chegam a ser Batuque antigo… e por falta de registro sobre este procedimento, necessitamos de mais informações, inclusive o nome do informante.
Sobre esta orin que citou ne outra para agama nos anos 80 era cantada para Xapana Agama… conforme já postei acima.
E completo que nos anos 80 não ouviam falar de osun Gama.
Malony Saint Pierre
[Erick Wolff] 30-45 anos atrás, seria um lado bem oculto reservado a muito poucos
Erick Wolff
[Malony Saint Pierre] eu fui feito a 41 anos atrás e realmente nunca vi, se é um ritual oculto e reservado a poucos, não era uma tradição do Batuque.
Marcelo Pereira
Essa oxum eu ouvia falar que erá vinda do Ijexa...porém erá um orixa à parte aí os antigos colocaram como oxum Ijexa somente casa só mente com xapana...fonte..fui feito no Ijexa nas mãos da falecida Preta de oxalá...nos anos 70 e 80 não teve quem não tenha ouvido dela...pois a mesma na quela época foi quem me contou....mas hoje desde 84 sou cabinda....
Simara de Yemanja
Oxum q responde no cruzeiro
Erick Wolff
Boa tarde Simara de Yemanja, interessante a informação, por gentileza, seria de grande importância para registro das memórias do batuque, informar quais famílias cultuam a osun do Cruzeiro?
E se possível se há iniciados dela nestas famílias?
Simara de Yemanja
[Erick Wolff] olha eu não dou cabeça p essa Oxum mas sei q em outra nação isso é possível e q ela responde com xapanã e sendo um orixá diferenciado se faz axé em cruzeiro e lomba ...
Erick Wolff
[Simara de Yemanja] grato pela gentileza
Erick Wolff
[Simara de Yemanja] so para finalizar, por gentileza, saberia informar qual nação?
Simara de Yemanja
[Erick Wolff] Ijexa
Erick Wolff
[Marcelo Pereira] saudações, por gentileza, sou dos anos 80, realmente minha família não conhecia, poderia falar qual a sua família para registro desta informação.
Marcelo Pereira
[Erick Wolff] sim erá na época uma mãe de santo muito conhecida...os babalorixas da época iam na suas obrigações venho ela do Ijexa feita por Pai Paulinho de oxalá foi pronta com dois anos de idade e com 18 anos abriu sua casa de religião seu orixa erá oxalá jobocum...por sinal um orixa lindo, depois que seu pai de santo morreu ela ficou com sua mãe sanguínea...e numa obrigações ficou esperando sua mãe para cortar mas não apareceu pois vinha de carroça mas por motivos que não lembro ela mesma que seguiu cortando prá ela , sei também como ela não tinha lode foi pai Joãozinho de bara jeje que sentou pra ela...posso dizer tbm para,fica como registro pra vc entender quem ela era..foi madrinha da casa,do pai tuia do bara....hoje tem poucos filhos de casa aberta..por ser guri na época não lembro de muitas coisas até porque fiquei lá de 75 a 84 mas foi ela que me aprontou..se quiser posso te passar para,uma pesquisa mais profunda..uma yalorixa que foi nora dela desde os 14 de idade..sou amigo por todos esses anos mesmo tanto em outra bacia
Erick Wolff
[Marcelo Pereira] informações muito ricas, quero mais infos suas e quem quiser passar para coletar mais infos eu agradeço.
Considerações
Malony Saint Pierre informa que Oxum Gama era muito cultuada antigamente, que até mesmo todos se abaixavam na roda do batuque na reza dela, porém isso já se perdeu, no entanto, muda o contexto informando que: "30-45 anos atrás, seria um lado bem oculto reservado a muito poucos". Malony não informa o nome do sacerdote nem mesmo a família.
Simara já informa que é uma Oxum da encruzilhada cultuada pelo segmento Ijesa do batuque do RS.
Link:
https://www.facebook.com/groups/1444295859135612/posts/3562271704004673/
Imagens comprobatórias:
