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domingo, 19 de novembro de 2023

ENQUETE CANDOMBLECISTA: OBALUAYÊ DEVE USAR PALHA?

Esta enquete foi possada na mídia social Facebook, no grupo Conhecendo Ketu - Oficial®, pelo 

Bàbá Fábio em 13/11/2023.


Na enquete debatem o tema se "Obaluaê deve usar palha?" no Candomblé, diante das atualizadas informações que esta divindade nao se veste com palha.



"Olá, irmãos e irmãs !
Enquete: Obaluaê deve usar palha ?
Por que dessa enquete ?
Sabemos ou não más Obaluaê é um orixá da nação ioruba, cultuado no candomblé. Ele é o senhor das doenças e da cura, e também é associado à terra e à fertilidade.
Mas muito se vê nos dias atuais muitos questionamento sobre isso !
Para responder à enquete, basta escolher uma das opções de resposta e enviar a mensagem no grupo.
Sim !
Não !
Não sei !
Obrigado pela sua participação àwúre !


Simmons Simonetti
Deve sim, sempre foi cultuado assim no Brasil e deve continuar. É cultuado assim a séculos no candomblé, aí os "macumbeiros" Nutella de internet descobrem que na África é diferente e querem mudar . Aiiiii pq na África blabkabla, Jesus é Judeu e lá nem acreditam nele ( entendeu a referência).

Leandro Brazz
Como eu sou do CANDOMBLÉ brasileiro único e exclusivamente, todo Obaluaê/Omolú veste palha, incluindo Jagun, que sai de palhas e uma lança. Não invento, não diminuo, não acrescento.
Já ouvi dizer que essa adoção da palha como vestimenta desse orixá é influência do culto de Sakpata e dos voduns jeje, que acabaram sendo aglutinados no culto.
É nítido essa influência do culto à vodun até mesmo pq as cantigas de orô pra Omolu não são em nagô.
Então eu acredito que seja essa a explicação. O candomblé é um culto que embora se dívida em nações importa características de terras diferentes em origem.

Marcelo Costa Nunes
Mudar o que é necessário, ninguém pensa. Agora, mudar a maneira como o Orixá é cultuado, por conta da tal "Tradição Africana", tem um monte querendo. Sempre usou. Faz parte dos seus mitos, inclusive. Não deveria ser mudado. Por que ninguém muda a quantidade de excessos e marmotas que vmos, inclusive no preço do "chão" e na quantidade desnecessária de bichos que se matam. Agora, tirar filá de Obaluaiê, é importante.

Amós Batista Lolli
Se for se espelhar no Culto do Esin Orisá Ibilé nada está certo, Ossain dar Transe, Obaluaye usar palha, Yemojá ser senhora do Mar, dentre muitos outras coisas, o candomblé é uma religião estruturada, é o que é, não importando como é lá, importando como é Aqui, somos iniciado no culto aqui executado não lá.

Ângelo Rodrigo
Na Diáspora esse Orisá usa palha (motivo? Não sei!) Mas nas terras Yorubá não se usa, segundo que estudei!

Simmons Simonetti
[Ângelo Rodrigo] estude mais um pouco e saberá o motivo

Vinícius Caldas
[Ângelo Rodrigo] pois é, pegue documentários dos anos 60 e 70 e vc vai ver que até eles lá mudaram muita coisa, começando pelos trajes.

Raquel Corrêa
[Vinícius Caldas] já vi alguns vídeos da África, os Orixás vestindo roupas simples brancas

Amós Batista Lolli
[Ângelo Rodrigo] o que chamamos de Omolu ou Obaluye no Brasil não é Obaluaye irmão de Sangó, e sim Omolulu, aqui sincretizado ao Vodun Ajusum e Sapakta. Candomblé jamais será justificado com o que é em terras Iorubás pois aqui o Iorubá chega depois, aqui já haviam, Voduns, Nkisse antes de Orisá chegar, mas Para o Negro Escravizado tudo é o mesmo, são as divindades, a troca de informação aqui deu origem a religião que tem Raizes Africanas e não Apenas Iorubá.

Ângelo Rodrigo
[Amós Batista Lolli] a benção! Amei sua explicação 🙏🏻

Hellen Sodi
[Ângelo Rodrigo] Porque aqui é o Brasil !

João Pedro Tomás
[Ângelo Rodrigo] é AQUILO QUE SEMPRE CONVERSO COM MEUS IRMÃOS MEU VELHO .... JÁ ouviu dizer que aqui o mito vira rito ? É oq vem acontecendo aqui NAS DIÁSPORAS .. muita gente criando fundamento em cima de itãs e assim vai .... EU TENHO UM CERTO PONTO DE VISTA QUE É,TUDO TEM QUE TER UM PORQUE ...SE NÃO TEM É INVENCIONICES

Ângelo Rodrigo
[João Pedro Tomás] concordo!

Roberto Melo
[Ângelo Rodrigo] ver pra que ,igual eu fui em Salvador para ver realmente como eram.esses famosos Ases ....Eu digo Asé é pra poucos so.muda o.lugar mas sao todos iguais e faltam muita Fé ...A fama subiu pra cabeça ....

Angelo Velasco
Qual a melhor maneira de conseguir LIKES????
UMA PERGUNTINHA QUE TODOS SABEM A RESPOSTA MAS GERA POLÊMICA E LIKES

Angelo Velasco
[Cicero Arruda] né irmão kkk
Entramos pra um grupo chamado "CONHECENDO " e o povo fica nessa . Sabemos que vão aparecer várias teorias estudos mas no final a resposta é o arroz e feijão básico , que não vou nem dizer qual é pra não gerar mais POLÊMICA cadê os itãns ? E ensinamentos para os que não sabem muito aprenderem? Isso é conhecido #FicaDicaaa

Vinícius Caldas
No candomblé sim. Agora se for usar como regra a África e seguir a tradicional yoruba, pare de fazer xire igual ao candomblé e só fale e cultue para o orisa a qual foi iniciado. Pronto falei.

Sílvio Ty Odé
Saber não ocupa espaço se na África é desse jeito respeito assim como em Cuba TMB foi modificado por vários fatores eu fui feito na diaspora em solo brasileiro sempre foi assim a palha foi sempre usadas e sigo assim.

Leo Kafu
Sou desse orixá e sempre usou palha e sempre usará

Paulo Silva Silva
No Brasil usa palha e pronto aqui não é África

Erick Wolff
Outra contribuição, segundo o Candomblecista e professor Charles informa que as divindades que vestem palha são as doente:
INTERVIEW WITH JAGUN SANPANNA ALAAFIN OYO
O Jagun informa que Xapana nao é uma divindade doente.

Elisete Xavier
Não sei.mas não gostaria de tirar as palhas de meu pai jamais

Erick Wolff
interessante a enquete, pela preservação e memorias das religiões afro brasileiras, seguem algumas contribuições:
WHOS IS OBALUAYE, SANPANNA E OMULU

Sidnei Fortuna
Sim. Sempre foi assim aqui no Brasil por que mudar.

Keslley Pereira
Eu sou muito novo, mas em minha humilde opinião, vai do momento em que ele estava para com o seu filho, pois têm passagens em que ele não era todo coberto por palhas, como falado na passagem dele com Iansã, então pelo menos ao meu ver, depende muito, por exemplo, quando ele teve a fase em que ele foi para a guerra, ele não se vestia totalmente por palhas, mas em fim, novamente, essa é só a minha humilde opinião, eu posso até mesmo estar totalmente errado nessa minha maneira de pensar.

Érick Vengerberg
Esse sou eu Rodado em Pai Omolu! Bom Omolu usa suas palhas pra se proteger das impurezas humanas , usa suas palhas pra se proteger das chagas , usa suas palhas pois seu beleza e tão radiante feito o Sol ☀️. Omolu usa suas palhas por muitos motivos pos… Ver mais
Pode ser uma imagem de 3 pessoas

Arthur Silva
Candomblé é uma construção de sobrevivência, não de conforto de tradicionais iorubás que viajam de avião hoje pra cá dizer que está errado. Amo meu Orisá, minha iniciação, dele não saio.

Rinaldo Robles
Bom dia a todos
Vamos lá se existe uma.coisa q me irrita são as pessoas querer,,comparar africa com o Brasil culto tradicional.com o candomble.
Quando as pessoas colocarem na cabeça q somos de matriz africana não de origem africa,talvez essas comparações parem.
E outra coisa msm em.solo africano os orixas não são cultuafos da msm maneira.
De região pra região de africa existe as diferenças no culto aos orixas

Edu de Òsàgíyàn
Como sou adepto ao candomblé a resposta é sim

Maria Fatim
Pai obaluae pai omulu sempre vierao de palha hoje quere muda tudo não vejo pai omulu sem suas palhas

Carlos Henriq
No Candomblé Brasil se usa
Mas Lá na África Não...
Mas cada um no seu culto

Ivan Trindade
Sim claro que deve se usar palha esse rei

Ivan Trindade
Nosso candonble e brasileiro

João Afonso
Não porque de acordo com sua nação

Marco Antonio DA Silva Silva
Aqui não é África aqui é mistura de nações e nessa mistura deu isso .enfim deve usar palha sim

Savio Assad OmoÁiyè
Sou do Candomblé Afro Brasileiro e sigo as tradições que aprendi . Omolu se veste de palha.

Savio Assad OmoÁiyè
Sim , sou filho das palhas"

Considerações
O Candomblé atualmente debate sobre o realinhamento dos costumes e tradições candomblecistas, e buscam informações na matriz para uma possível reafricanização.


Imagens comprobatórias:

















quinta-feira, 27 de julho de 2023

A POLÊMICA SOBRE A DIVINDADE AGAMA

Em 25, julho de 2023, houve um debate que o tema foi Agama.

Os comentários se dividem entre ser uma divindade masculina ou uma divindade feminina.

A postagem se encontra na comunidade Cabinda do RS, da mídia social Facebook, veremos a seguir:





Iara Pinto

Eu aprendi

Que oxum gama

Responde pra dano

Cor = preto e amarelo

Correto?


Erick Wolff

Iara Pinto por gentileza poderia informar se a sua família cultua está divindade e em qual sequência são cantadas as cantigas.


Marli Luz

Erick Wolff as rezas dela são cantadas na reza do orixa xapana São duas divindade muito unidas


Marli Luz

Iara Pinto orixa da fartura e prosperidade


Leila Demétrio Pedroso

Oxum Gama, até onde sei é uma qualidade de oxum oloba, que faz ajuntó com Xapanã


Alan Fabro

Ju De Oxum isso, pelo oq conheço é isso. Também cultuada como Oxum Olobá e fazendo adjuntó com Xapanã, mas isso depende da nação.


Ogan Ylu Anderson De Xapanã

Leila Demétrio Pedroso correto sou Xapanã Sapata com Oxum Olobá


Leonardo Antonio

Não seria adjuntó com Sakpátá? Assunto interessante...


Rosângela De Oliveira

Na minha,santa ignorância oxum gama trabalha com xapana !!!


Ingrid Lindemayer

Meu Orixá 💛❤️

Faz adjunto com xapana Sapata


Chico Neto

Alguém poderia citar qual Orin è cantada para está "qualidade" de Ọ̀ṣun?

E quais famílias cultuam??


Erick Wolff

Contribuindo com o tema, em nossos registros sobre as tradições e costumes do Batuque do RS, sem querer normatizar ou criticar, apenas para apresentarmos estudos:

Há famílias que cultuam gama como OXUM

Usam as cores amarelo com preto

As orin são as mesmas de XAPANA Agama, entoadas entre as cantigas de XAPANA.

Cultuam ela no cemitério.

Faz passagem com XAPANA.

Há famílias que fazem feitura para está a Gama, já há famílias que informam que não há feitura pois é uma divindades apenas para o dano.

Ha famílias do Batuque que cultuam o vodun Agama ligado a criação do mundo,

Cultuam nas cores lilás com branco.

Suas cantigas são as cantadas para Xapana, mesmas que atualmente cantam para OXUM agama.

Local que cultuam em todos lugares, pois está ligado a criação do mundo.

Não há registro de feitura para XAPANA Agama.

Mais sobre o vodun Agama:

"Hùngbono Charles Lisà (Lissa) ou Aganma (Agama "O camaleão") é uma divindade de origem Aja, ligado a criação. É o princípio masculino da criação, enquanto que Mawu é o princípio feminino. Lisà, "o branco", é uma divindade muito semelhante ao orixá Yorubá Obàtálá Ãòsàálá, sendo que cosmogonicamente ambos tem a mesma função."


Marcia Flores

Erick Wolff poderia passar a bibliografia desta passagem por gentileza?


Marcia Flores

Erick Wolff desta explicação, do livro que vc colou um parágrafo.


Chico Neto

Desde quando existe registro deste Ọ̀ṣun?

Poderiam datar?


Leoni Ti Ògún

Chico Neto Confesso ter escutado isso também mas nunca vi ou presenciei algo sobre este Orixá ! Oxum gama 


Wilson Silva

Leoni Ti Ògún mistérios do nosso batuque


Luiz Cláudio Soares

Só ouço falar...(e bem recente).


Anne Cristine

Eu aprendi que esta qualidade de oxum é cultuada no cemitério, e trabalha com Belujá. Olobá vai na cabeça de seus filhos a gama não. (Assim q aprendi na Cabinda)


Patryzya Juà

Anne Cristine sou de cabinda, tenho esta mãe em assentamento, sim é uma qualidade pouco diferente das outras mães oxuns.axé

Gama jarôoo, gama


Anne Cristine

Patryzya Juà sim amada, tu podes ter! Não está certo e nem errado se deu certo pra ti. Mas se usa GERALMENTE para serviços e não para cabeça!


Patryzya Juà

Anne Cristine não cabeça Não, sómente para outros fins......AXÉ mana


Chico Neto

Anne Cristine poderia me falar mais sobre cultuar Orixá no cemitério?

Visto que na matriz ( de onde as nossas divindades vieram) não existe cemitério.


Anne Cristine

Chico Neto Quando se diz cultuada no cemitério, seria para fazer algum trabalho, onde a oxum que é dada nas cabeças não vão. Seria uma qualidade que chega aonde as demais não chega! (Quando tu for fazer um dano com oxum) essa tu pode fazer no cemitério! As demais não teria êxito


Jairo D'Adjolá

Anne Cristine onde na natureza habita essa qualidade de oxum,em qual elemento ou fenômeno?seria no xorume?não e essa que as alguns tem no jardim?


Anne Cristine

Chico Neto e sejamos bem sinceros, de onde nossas divindades vieram (África) nao tem nada a ver com o culto do Brasil e muito menos o localizado no RS!!!!!!!!


Chico Neto

Anne Cristine fale mais sobre "de onde nossas divindades vieram (África) nao tem nada a ver com o culto do Brasil e muito menos o localizado no RS!!!!!!!!" Se a Base do nosso culto vem da matriz?

Afirmar isso, é o mesmo que dizer que tudo aqui é inventado.

Quanto a Osun " responder " no cemitério, nenhuma divindade é cultuada em tal lugar , mesmo com o argumento de "dano" orisa não faz dano a nenhum ser humano, ele simplesmente se afasta.

Isso é conceito orixaista, não meu!


Anne Cristine

Chico Neto me responde em q outra nação ogun come costela? Oya come pipoca com maçã? Amado a religião aqui sim foi reinventada, ou tu acha que os escravos quando chegaram trouxeram seus ocutas e suas comidas embaixo de suas roupas? E até hoje, não chega várias coisas q os orixás utilizam aqui no RS. Nem acredito q preciso falar isso a pessoas tão "sabedouras" q querem data e onde estão escritos o q se diz. Onde no Brasil tudo foi falado e nada escrito até pq eram escravos e não sabiam ler nem escrever! Não tenho tempo para ser testada! Boa noite


Carolina Gravina

Anne Cristine irmã, parei para ler e gostariam de saudá-la pela explicação! Fala-se tanto em datas e dados e esquecem que o próprio batuque quando com amor tem no máximo 180 anos... Datar orixás de uma cultura afro gaúcha é bem complicado, pois como você bem citou frentes nossas aqui, até onde meu pouco conhecimento vai somente a de xangô é igual a da África.

As demais devido aos itens usados foram adaptadas.

Nossa religião não está de todo perdida com pessoas como você! Muito axé em sua vida!


Jojô Ijimú

Carolina Gravina se não me engano, a farinha utilizada em África é do inhame e não da mandioca.


Babalorixá João Òsún Olobomi

Agama, auxiliar ou ligado a criação do aye...

Assim como a divindade Orunmilá na disporá ser uma qualidade ou carga de Orixá Oxalá, assim Agama ou Gama é uma qualidade de Oxum Olobá que vulgarmente dizemos estar ou ser do cemitério, mas é ou deva ser Ela a Oxum que participa da transformação no desenlace carnal, assim estar na companhia de Xapanã Sapatà, fazendo ajuntó como Oxum Olobá di Gama e ser saudada na ala de Xapanã.

Também ouvi falar que Gama é uma passagem história de Oxum na casa de Nanã (Iemanjá Nanã) a anciã, mas sem maiores detalhes......


Erick Wolff

Querido irmão Babalorixá João Òsún Olobomi, saudades de suas postagens, segue um audio sobre o tema:

OXALÁ OROMILAIA NÃO É ORUNMILA-IFÁ

Os conceitos e diferenças entre estas divindades.

https://www.tiktok.com/@erick_wolff8/video/7257633664190762246


Ile Ase Igbomina

Babalorixá João Òsún Olobomi en mi familia linaje da mãe Emilia de oya Lájàá Las mujeres não cortan para ni entregan àṣẹ de Òrúnmìlàyà y não temos Oxalá Òrúnmìlàyà siempre dependeran de un baba que corte y den ese àṣẹ a seu filhos.....


Babalorixá João Òsún Olobomi

Ile Ase Igbomina sua benção, sim no caso ainda preservam a cultura patriarcal.


Jussara Esteves Hermes

A muitos anos fui num batuque nota não sou religiosa mas acho linda a religião e cheguei numa entidade ela me disse que era uma oxum gama e que meu corpo era dela. Que nunca deixasse que trocassem meu corpo e minha cabeça é de xango e ela me abraçou bem forte e disse tua cabeça é de xango teu corpo é meu


Erick Wolff

Babalorixá João Òsún Olobomi por gentileza, para estudo e registros do bem da memoria do batuque, pode nos informar que ouviu de quem, onde e quando?

"Também ouvi falar que Gama é uma passagem história de Oxum na casa de Nanã (Iemanjá Nanã) a anciã, mas sem maiores detalhes....."


Babalorixá João Òsún Olobomi

Erick Wolff pai Luiz Carlos de Oxalá, já falecido, tinha seu ilê aqui em São Leopoldo, na vila Antônio leite, não recordo quem foi seu babá ou Iyá. Isso foi por volta de 2010


Erick Wolff

Boa noite Jussara Esteves Hermes, por gentileza, para registro e memoria do Batuque, tem ideia mais ou menos da época quando ocorreu este evento?

"A muitos anos fui num batuque nota não sou religiosa mas acho linda a religião e cheguei numa entidade ela me disse que era uma oxum gama"


Jussara Esteves Hermes

Erick Wolff não lembro sinceramente quanto tempo só ficou gravado na minha cabeça o nome da oxum. Já que em várias oportunidades que joguei me deram pra oba outros pra iança nunca pra uma oxum. Agora a época não lembro me desculpe.


Chico Neto

Anne Cristine Anne Cristine mas oxum é uma divindade das águas, da vida e da fertilidade... qual seria a finalidade de coloca-la no cemitério onde so tem mortos e miséria?


Anne Cristine

Chico Neto sério q no cemitério só tem mortos e miséria? Se tu tem esta visão, eu nem vou te contextualizar sobre Ancestralidade e a força deles! Cada um dentro da religião acredita no que lhe foi passado e outras como eu fui estudar! Boa noite Chico!


Meg Elizabete G Mocelin Comin

Anne Cristine Gratulina do Xapanã (póstuma)costumava dizer:"nossa religião começa onde a vida termina"Ahhh tem muita força lá!


Meg Elizabete G Mocelin Comin

Ouvi falar em 2009 que Oxum Gama era assentada em vulto e em buraco ou balé e era usada para dano e não se dava cabeça pra ela.Sobre a reza era junto com Xapanã.Eu estava em um serão na casa de João do Oxalá falecido em 2014.


Meg Elizabete G Mocelin Comin

Anne Cristine hoje,se vê coisas que nós escandalizam.Nao dá!todo aquele amor pelos orixás se perdeu,agora é disputa de quem tem a casa mais bonita e o axó mais exuberante!


Anne Cristine

Meg Elizabete G Mocelin Comin exatamente, e um quer dizer que sabe mais do que o outro é uma competição. Ao invés de ser um diálogo, um diz o q sabe e respeita a opinião do outro, não. Eles querem lacrar! Gente chata!


Wilson Silva

Meg Elizabete G Mocelin Comin boa lembrança .eu era vizinho dela no partenon .ela morava na Ernesto. E eu na Firmino. Baita Xapana


Bárbara Dyemanjá

Anne Cristine tem mais uma Oxum que responde com a mesma extensão energética da Gama também mas aqui não tem como, pq internet é pra louco falar de religião!


Meg Elizabete G Mocelin Comin

Wilson Silva aprendi muito com ela...e o Xapanã Toió também me puxava pra um cantinho e me ensinou coisas e pedia pra eu guardar pra mim e não falar pra ninguém...ele me amava rsrs chegava no mundo,me botava a mão no ombro e me levava até a porta e depois para o peji...

Muitas pessoas me fazem perguntas,sobre a minha experiência com ela e o Toió,mas eu não respondo... não posso falar,sou obediente...ele me salvou da morte em uma ocasião... JAMAIS ESQUECEREI!


Chico Neto

Contribuindo com o tema:

https://iledeobokum.blogspot.com/2017/08/por-que-os-iorubas-enterram-seus-mortos.html

POR QUE OS IORUBAS ENTERRAM SEUS MORTOS EM CASA?

ILEDEOBOKUM.BLOGSPOT.COM

POR QUE OS IORUBAS ENTERRAM SEUS MORTOS EM CASA?

POR QUE OS IORUBAS ENTERRAM SEUS MORTOS EM CASA?


Babalorixá Maicon d'Ossanha

Boa noite sim existe dentro da nação cabinda o culto a ela como adjunto de sapata


Bárbara Dyemanjá

Babalorixá Maicon d'Ossanha aprendi que ela é o adjunto de Sapatá desde que me conheço por gente na Cabinda


Mário Oxalá Obokun

Eu cultuo

Dou cabeça

Normalmente ligada à Xapanã

Cores: amarelo e preto

Rezas: no final da sequência de Xapanã

Notei que a feitura é muito parecido com outras famílias fazem para Olobá.

Olobá aqui na minha família é nome de Pandá... não é qualidade.


Chico Neto

Leoni Ti Ògún poderia informar quando ouviu sobre Osun Gama e de quem ouviu??


Leoni Ti Ògún

Chico Neto então de um rapaz mais novo que eu isto em 2013 para 2014 um babalorixá jovem dizendo ter ido buscar informações fora do Brasil ,Até então eu não sai do Brasil para saber hehehd fiquei off assistindo a aula da Oxum gama ele a é a Oxum Oloba eu oi quem pq minha mãe Póstuma era de Oxum Oloba não coindizia com tal situação e ela era filha do pai genercy de xangô tbm Póstuma que era Filho de pai Tati de bara!


Chico Neto

Pai Mário Oxalá Obokun a bastante tempo seria quantos anos?

Sua família cultua ou somente o senhor está qualidade de Osun?


Mário Oxalá Obokun

Chico Neto minha família

Eu ouço Oxum Gama desde os meus 10 anos de idade... como tenho 50... escuto a 40 anos.

Mas logicamente não sei precisar quando foi o primeiro relato no batuque.


Luiz Cláudio Soares

Anne Cristine Os ancestrais do batuque estão no igbale ou no mato, nem os nossos antepassados são cultuados no cemiterio


Anne Cristine

Luiz Cláudio Soares aqui né ?!


Vinicius Lima

Anne Cristine outra se cultura no Balé ou mato a ancestralidade! Mas dizer que não a ancestralidade no cemitério....acho estranho e errôneo!

Não sou de cabinda mais aprendi que ancestralidade antepassados não se tem lado!


Vinicius Lima

Luiz Cláudio Soares cultuados nao mais a ancestralidade se encontra onde a carne o osso o corpo descansa....a matéria do ancestral?


Luiz Cláudio Soares

Vinicius Lima nem todo morto é ancestralizado, é preciso merecimento, tempo e caráter para isso.


Vinicius Lima

Luiz Cláudio Soares com certeza agora dizer que no cemitério não existe ancestralidade continuo a dizer acho errôneo....agora cultura sim mato ou igbalé


Luiz Cláudio Soares

Vinicius Lima para pessoas comuns sim, lá está a ancestralidade, ao batuqueiro o que resta é o culto aos ancestrais, é ali que estão seus ANCESTRAIS mas como hoje até descendente é cultuado, aí a história vai mudando de figura


Clayton Vicente Rodrigues

Kasun layọ o

Para contribuir com o tema, Pierre Verger quando esteve em 1953 em Abomey, Salavu, Ifanbim, Holi, relata no seu livro Orixás, de 1981, que nas casas de Abomey, Xapanã era o guardião das casas, tendo também uma qualidade feminina de Xapan… Ver mais


Mário Oxalá Obokun

Clayton Vicente Rodrigues e Xapanã estaria em Abomey (Benin) , Jeje ?

Xapanã é Orixá da cultura Yorùbá, não vodun


Clayton Vicente Rodrigues

Mário Oxalá Obokun , desculpa a amigo vou chamar então Skapatá, Omolu, Jagun, Sapatoi, Iximbo!


Mário Oxalá Obokun

Ah sim... Sakpata é vodum.


Wilson Silva

Clayton Vicente Rodrigues bem isso .antigamente todas as casas que já fui tinha uma vassoura pequena é claro atrás da porta

E junto tinha um saco roxo. Lembro que quando pequeno sempre quis ver o que tinha no saco

Mas hj não vemos mais .


Erick Wolff

Por gentileza Clayton Vicente Rodrigues, qual seria a fonte e referência da sua informação sobre verger falar que "Xapanã era o guardião das casas, tendo também uma qualidade feminina de Xapanã, chamada de Gama."?

Pois eu tenho o referido livro, e não encontrei nada sobre o assunto, por isso, seria importante que nós fornecesse a devida página e onde foi passada está informação para o senhor.


Erick Wolff

Por gentileza Babalorixá Maicon d'Ossanha, poderia informar qual das famílias da Kanbina (Cabinda) cultua Osun Gama?


Adriana Da Iansã

Babalorixà Apollo Oxum Gama


Erick Wolff

Marcia Flores segue a sua solicitação.

Observação até esta data os estudos apontavam para alguns caminhos que conforme informações recentes fomos atualizando, como Esu Elegba em Oyo, como o templo de de Sogbo em Oyo:

Artigo publicado na REVISTA OLORUN N. 17 – abril de 2014

Entrevista Charles da Silva As diferentes tradições Jeje p. 86

https://revistaolorun.files.wordpress.com/2018/10/revista-olorun-17.pdf



Erick Wolff

Contribuindo com o tema OBALUAYE, SANPANNA E OMULU, o vídeo esta em Yoruba, Inglês e português:

WHOS IS OBALUAYE, SANPANNA E OMULU

https://www.youtube.com/watch?v=6cjayrJ70qQ

WHOS IS OBALUAYE, SANPANNA E OMULU


Ricardo Regis

Na minha humilde opinião gama é um vodun que pra não perder o culto se atrelou o culto a oxum o mesmo vale para o orixá oloosa que virou oloba e se atrelou a oxum


Erick Wolff

Boa tarde Ricardo Regis, por gentileza, para contribuir com os nossos estudos, poderia nos explicar, por que vc acha que o vodun (masculino) Agama seria cultuado como divindade feminina?

E por que a divindade Oloosa dos lagos seria cultuada como osun Oloba?


Ricardo Regis

Erick Wolff por falta de conhecimento da língua yorubá naquele tempo/como olokun se atrelou a oxalá e nanã se atrelou a yemoja aqui no sul


Ricardo Regis

Como avagã se atrelou a ogun/como legba se atrelou a orixá esu elegbara


Ricardo Regis

Como sakpata se atrelou a sanponã /sogbo se atrelou a xangô


Ricardo Regis

Eu vi um estudo do oluwo ifagbein


Ricardo Regis

E como ibeji se atrelou a oxum de ibeji e xango de ibejis sendo os dois gêmeos masculino taiwo e kahinde e foram eboras ligados à realeza de Odùduwà um deles reconstruir uma cidade tens uma uma homenagem a ele no centro dessa cidade vi a muito tempo uma reportagem sobre isso


Erick Wolff

Grato pela resposta Ricardo Regis, então o amigo sugere que está divindade masculina está manifestando como divindade feminina, por erro idiomático?

“ por falta de conhecimento da língua yorubá naquele tempo/como olokun se atrelou a oxalá e nanã se atrelou a yemoja aqui no sul”


Erick Wolff

Ricardo Regis não esquecendo que há famílias do Batuque que cultuam Agama como XAPANA, quanto a culto de Agama como OXUM não temos muitas informações pois os dados começam pelos anos 2000.

Contribuindo com o tema, em nossos registros sobre as tradições e costumes do Batuque do RS, sem querer normatizar ou criticar, apenas para apresentarmos estudos:

.

Há famílias que cultuam gama como OXUM

Usam as cores amarelo com preto

As orin são as mesmas de XAPANA Agama, entoadas entre as cantigas de XAPANA.

Cultuam ela no cemitério.

Faz passagem com XAPANA.

Há famílias que fazem feitura para está a Gama, já há famílias que informam que não há feitura pois é uma divindades apenas para o dano.

.

Ha famílias do Batuque que cultuam o vodun Agama ligado a criação do mundo,

Cultuam nas cores lilás com branco.

Suas cantigas são as cantadas para Xapana, mesmas que atualmente cantam para OXUM agama.

Local que cultuam em todos lugares, pois está ligado a criação do mundo.

Não há registro de feitura para XAPANA Agama.

Mais sobre o vodun Agama:


Erick Wolff

Contribuindo sobre o vodun novamente

Pode ser uma imagem de texto que diz "Hùngbono Charles -Lisà (Lissa) ou Aganma (Agama "O camaleão") é uma divindade de origem Aja, ligado a criação. É o princípio masculino da criação, enquanto que Mawu é o princípio feminino. Lisà, "o branco", é uma divindade muito semelhante ao orixá Yorùbá Obàtálá Ãòsàálá, sendo que cosmogonicamente ambos tem a mesma função."


Erick Wolff

Ricardo Regis sobre sogbo:

O TEMPLO SOGBO ISEKE… Ver mais

O TEMPLO SOGBO ISEKE

Postado por Paula Gomes Cultural Foundation Oyo

Postado em 20/01/2022 às 14:44 hrs

https://iledeobokum.blogspot.com/2022/01/o-templo-sogbo-iseke.html


Ricardo Regis

Erick Wolff isso é como nanã tem um local dentro da Nigeria sendo cultura como orixa


Ricardo Regis

O historiador Charles hungbono coloca atibwoa como um um vodun ligado a oa vodun ligado a avagã e aqui no sul ela é tida como orixa ligada a oya


Erick Wolff

Ricardo Regis quando o professor charles se refere a atimbowa ser ligada ao ava gã, ele diz fundamento e não a ser uma qualidade.


Ricardo Regis

Erick Wolff não é essa questão ele diz que atimbowa é um vodun


Erick Wolff

Outra sugestão Ricardo Regis:

CURIOSIDADES SOBRE ÒRÌṢÀ EM TERRA YORÙBÁ:

Nesta postagem Nathan, que já morou por muitos anos entre os Ioruba., fala da sua vivencia com este povo.

Por Nathan Lugo

https://iledeobokum.blogspot.com/2022/02/curiosidades-sobre-orisa-em-terra-yoruba.html


Erick Wolff

Na época deste estudo a única informação sobre sogbo e legba era dele, hoje conforme viu tem um templo de sogbo em OYO, Nigéria e vários ojubo de elegba, que o irmão tbm viu.

Entretanto o tema é sobre famílias que cultuam osun Agama, e famílias que cultuam XAPANA Agama.

Porém a orin cantada está entre as orin de XAPANA, sabe se há cantiga de osun Agama tradicionalmente cantada entre as orin de OXUM ?


Ricardo Regis

O senhor está corretíssimo mas o que tem a dizer das pessoas que acham são filhos de oxum gama e que realmente existe essa qualidade de oxum imposta aqui no sul


Erick Wolff

Caro amigo Ricardo Regis, justamente isso, não desejo criticar nem normatizar, o intuito é apenas registrar sem julgamentos, para gerações futuras, no entanto, não podemos apenas nos basearmos em achismos, desta forma peço fontes e informantes para validarmos as devidas pesquisas.


Krys Ramos

💛🌻 🌻💛

Gama(hoje tratada como oxum gama),era muito comum no djeje e com o tempo passou quase ao esquecimento por falta de conhecimento ao tratar ou fazer este orixá.

Hoje oxum gama é facilmente confundida com demum nos buzios,pois possui todas as qualidades da demum,e acrescenta a malicia e feitiço(é eximia feiticeira). Porem antes dele temos a oxum Oloba.

É bonita tanto quanto,é formosa tanto quanto,mas esconde os segredos da magia se tornando assim uma antítese de oxum.

Gama ja foi tratada como se fosse a parte feminina de xapana,ou então seu par perfeito.

É um orixá andrógeno que pode inclusive assumir a forma e essencia do proprio xapanã.

Não possui rosto(face),suas mãos se fundem aos seus proprios seios fartos,não se cobre pois tem um corpo escultural que fascina e até cativa pela incognita da forma.

Emfim um orixá não mais tratado como original e muito comum se utilizar o engodo de a tratar como demum,para proteger os filhos e até mesmo lhes dar uma arma a mais.

Inclusive é facilmente confundida com demum.

Suas cores de guia Amrelo e preto.,

Oxum gama junto co oloba, responde dentrodo cemitério, sendo que a Oloba e da lomba, na continuidade de onde a Demun encerra.

Nao Ori de gama, e sim somente Oloba,!


Erick Wolff

Krys Ramos interessante, para estudos e registros para a história do Batuque, poderia por gentileza informar em quais famílias jejê cultuavam na antiguidade e em qual tempo que era cultuada?

Pelo que informou Gama e uma OXUM, um orixá.


Erick Wolff

Caro irmão Ilê Asé Igbomina

Interessante informações sobre a sua família (mãe Emília, oya ladja) onde as mulheres não participam ase de oromilaia, e precisam de um filho para entregar o ase de búzios, entendemos então que segundo a sua informação e tradição familiar a mãe Emília não passou ase de búzios para NENHUM descendente.

Por gentileza, poderia nos informar de quem receberam o jogo de búzios atual?


Erick Wolff

Ile Ase Igbomina por gentileza, outra pergunta para registro da memória do Batuque, se as mulheres não possuem ase de búzios, como ela determinam o orixá de algum filho?


Ile Ase Igbomina

Erick Wolff Pai , las mujeres pueden jogar búzios sin problema alguno .... lo que no pueden es cortar para Òrúnmìlàyà ( corta su padrino o algún pai de su confianza, nosotros llamamos ọgàn de corte ) aunque varios dicen que ọgàn Batuque não tem

Pero mi familia tem ogan ó responsable de los ẹbọ, de cuarto santo , de cocina, de hierbas y preparar los omieros ect ect ...


Erick Wolff

Por favor Ile Ase Igbomina, elas não cortam, mas recebem axe de búzios, e necessitam de um homem para cortar para elas ?

Não ficou claro uma informação, na sua família não tem oxalá oromilia, porém cultuam ele como para entregar o axe de búzios?


Ile Ase Igbomina

Erick Wolff Òrúnmìlàyà não é oxala ni ẹ Orunmila

Es un orixá independiente y ẹ ó dueño de la videncia

Es sincretizado con Santa lucia ... y come galinha preta não 4 Pé


Erick Wolff

Ile Ase Igbomina podemos considerar então que não estamos falamos de uma terceira divindade então?

1 oxalá oromilia

2 orunmila ifa

3 orunmilaia


Ile Ase Igbomina

Los Bómina tenemos culto individual ẹwà, obókùn, áganju, Dàdá, Òrúnmìlàyà nana entre otros orixa con sus rezas y sus comidas , sus feituras


Erick Wolff

Por gentileza, Ile Ase Igbomina toda a família da mãe Emilia Ladja, cultuam estes orixás citados ?

E no caso que citou orunmilaya poderia nos dizer a origem dele, cor usada, se e uma divindade do mel ou dendê?


Erick Wolff

Babalorixá João Òsún Olobomi boa noite querido amigo, pode gentileza, poderia nos ajudar com mais informações sobre a preservação da cultura patriarcal, se refere ao Batuque?

Pode ser uma imagem de texto que diz "Curtir Responder Ver tradução 5h Babalorixá João Ãsún Olobomi Ile Ase Igbomina sua benção, sim no caso ainda preservam a cultura patriarcal. Curtir Responder 1h"


Dytz José

Erick Wolff nas casas de ijexá que frequentei (preta de oxalá, olmira de xangô, Taia de xapanã,....) Cantava para Oxum Gama no final dos axés de xapanã(sapatà) e início de oxum....

Vou ver em meus guardados se tenho estes axés escritos.

Sou de Cabinda mas meu falecido babá (Luizinho da Docô) tinha grandes amigos de ijexá. Ok


Luis Silveira

No meu humilde conhecimento na cabinda oxum decorrente junta a sapata na cabinda sapata e gama...oxum do gravata..


Revisado e aumentado em 28/08/2023

Erick Wolff

Caro irmão Malony Saint Pierre, por gentileza, quando o seu tio fala que cantavam para Osun Gama, saberia informar a época, onde se encontravam as orin (cantigas) para osun gama, qual nação e família?

“Obs: Perguntei a ele sobre a Oxum Gama há um tempo atrás, e ele me disse que era muito cultuada antigamente, que até mesmo todos se abaixavam na roda do batuque na reza dela, porém isso já se perdeu.”


Malony Saint Pierre

Nesse caso seria meu próprio pai de santo, vou consultar a ele sobre e trago a resposta, nação cabinda, filho de pai Henrique d'Oxum.


Malony Saint Pierre

Oxum gama, antigamente se curvavam como se curva para o kamuka nos batuques, comentou que este orixá viria a ter uma reza própria, e que seria cultuado na rua.


Erick Wolff

Malony Saint Pierre por gentileza, necessitamos uma cronologia, pois para os atuais, 30 anos atrás chegam a ser Batuque antigo… e por falta de registro sobre este procedimento, necessitamos de mais informações, inclusive o nome do informante.

Sobre esta orin que citou ne outra para agama nos anos 80 era cantada para Xapana Agama… conforme já postei acima.

E completo que nos anos 80 não ouviam falar de osun Gama.


Malony Saint Pierre

Erick Wolff 30-45 anos atrás, seria um lado bem oculto reservado a muito poucos


Erick Wolff

Malony Saint Pierre eu fui feito a 41 anos atrás e realmente nunca vi, se é um ritual oculto e reservado a poucos, não era uma tradição do Batuque.




Marcelo Pereira

Essa oxum eu ouvia falar que erá vinda do Ijexa...porém erá um orixa à parte aí os antigos colocaram como oxum Ijexa somente casa só mente com xapana...fonte..fui feito no Ijexa nas mãos da falecida Preta de oxalá...nos anos 70 e 80 não teve quem não tenha ouvido dela...pois a mesma na quela época foi quem me contou....mas hoje desde 84 sou cabinda....


Simara de Yemanja

Oxum q responde no cruzeiro


Erick Wolff

Boa tarde Simara de Yemanja, interessante a informação, por gentileza, seria de grande importância para registro das memórias do batuque, informar quais famílias cultuam a osun do Cruzeiro?

E se possível se há iniciados dela nestas famílias?


Simara de Yemanja

Erick Wolff olha eu não dou cabeça p essa Oxum mas sei q em outra nação isso é possível e q ela responde com xapanã e sendo um orixá diferenciado se faz axé em cruzeiro e lomba ...


Erick Wolff

Simara de Yemanja grato pela gentileza


Erick Wolff

Simara de Yemanja so para finalizar, por gentileza, saberia informar qual nação?


Simara de Yemanja

Erick Wolff Ijexa


Erick Wolff

Marcelo Pereira saudações, por gentileza, sou dos anos 80, realmente minha família não conhecia, poderia falar qual a sua família para registro desta informação.


Marcelo Pereira

Erick Wolff sim erá na época uma mãe de santo muito conhecida...os babalorixas da época iam na suas obrigações venho ela do Ijexa feita por Pai Paulinho de oxalá foi pronta com dois anos de idade e com 18 anos abriu sua casa de religião seu orixa erá oxalá jobocum...por sinal um orixa lindo, depois que seu pai de santo morreu ela ficou com sua mãe sanguínea...e numa obrigações ficou esperando sua mãe para cortar mas não apareceu pois vinha de carroça mas por motivos que não lembro ela mesma que seguiu cortando prá ela , sei também como ela não tinha lode foi pai Joãozinho de bara jeje que sentou pra ela...posso dizer tbm para,fica como registro pra vc entender quem ela era..foi madrinha da casa,do pai tuia do bara....hoje tem poucos filhos de casa aberta..por ser guri na época não lembro de muitas coisas até porque fiquei lá de 75 a 84 mas foi ela que me aprontou..se quiser posso te passar para,uma pesquisa mais profunda..uma yalorixa que foi nora dela desde os 14 de idade..sou amigo por todos esses anos mesmo tanto em outra bacia


Erick Wolff

Marcelo Pereira informações muito ricas, quero mais infos suas e quem quiser passar para coletar mais infos eu agradeço.


Considerações

Malony Saint Pierre informa que Oxum Gama era muito cultuada antigamente, que até mesmo todos se abaixavam na roda do batuque na reza dela, porém isso já se perdeu, no entanto, muda o contexto informando que: "30-45 anos atrás, seria um lado bem oculto reservado a muito poucos". Malony não informa o o nome do sacerdote nem mesmo a família. 


Simara já informa que é uma Oxum da encruzilhada cultuada pelo segmento Ijesa do batuque do RS. 


Link: 

https://www.facebook.com/groups/1444295859135612/posts/3562271704004673/


Imagens comprobatórias:































TIKTOK ERICK WOLFF