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sábado, 15 de junho de 2024

PAI RONEI DE OXALÁ FALA SOBRE BALÉ- ANCESTRALIDADE.

Coletamos esta postagem do Facebook, que debate sobre o que cultuam no Igbale de algumas casas, pela importância do conteúdo debatido, registramos no blog para gerações futuras possam estudar e pesquisar.

Vejamos:


"SAIBA MAIS COM PAI RONEI DE OXALÁ SOBRE BALÉ- ANCESTRALIDADE.

Por Jose Ronei Antunes Almeida

Postado em 12/06/2024


          [...]

Claudia Krindges  · 
Hum...pressupõe-se então, pelas falas, que todo Balé é habitado por espíritos atormentados, já que vivem em regiões umbralinas? Isso é uma espécie de Sincretismo? É por isso que o povo do Sul tanto teme o Egum, como um gênio maligno da lamparina? Com todo respeito, Candomblé não teme o Egum, mas o Ajogun e Yamis, e acredito que nenhuma Nação seja melhor que a outra, cada uma tem suas particularidades (Feituras rígidas, não inventadas) todas se devem respeitar e não fomentar disputas e medo entre seus adeptos, sob pena da debandada das matrizes. Meu axé aos meus!🤔

Jorge Mansur
[Claudia Krindges] aqui transformam egum em elenini, ajogum

Claudia Krindges
Por isso que o Batuque é perseguido pelo restante do país. Não basta cultuar somente a sua religião: tem que importar elementos, fundamentos e até espíritos ou deidades de OUTRAS religiões. Peço desculpas, mas se sua religião não lhe satisfaz como ela é, essa não e a sua religião. Não acha, Mago?

André D'Ogum Avagã
[Claudia Krindges] a própria falta do trazer dos cultos de egungun pro nosso batuque já foi um problema por si só. Respeito a cabinda mas pra mim não tem lógica um orixá descer em terra e criar uma nação nova e ainda dizer que nunca mais vai se manifestar em ninguém. O culto correto que seria a egungun foi substituído por um culto a uma suposta divindade que simplesmente ninguém sabe explicar quem é e daonde veio.

Marcelo Rosa Silveira
Desculpa mas o porque a Cabinda do pai Cleon é cabinda pura e a dos outros não?
Acho que cometeu um erro nessa fala !
Meu agô!

Diego da Rosa
[Marcelo Rosa Silveira] canta para legba e demais voduns tem jeje, sou de cabinda e digo, tem muito do jeje e oyó na cabinda….

Carlos de Xangô
Nosso Balé cultua pessoas?
Ligação com umbral?
Não entendi.

Rafael Tealdi
[Carlos de Xangô], sua benção pai🙏🏼, também gostaria de saber o significado da palavra Umbral para a Cabinda ou nas palavras do Pai Ronei. Essa palavra vem do Kardecismo e ela reflete um estado de consciência pós desencarne, onde ficam os espíritos que não souberam aproveitar a vida em forma de evolução. Sabemos através do espiritismo, que em nossa dimensão astral, existem dimensões de grau evolutivo e outras de baixo grau. Mas isto é kardecismo. Como somos de nação , qual a base de fundamento, para este caso, no sentido de onde se encontram nossos ancestrais. Essa lógica kardecista se aplica a nós? Se fizer um vídeo em sua página sobre isso, lhe acompanho por lá. Obrigado 🙏🏼

Carlos de Xangô
[Rafael Tealdi] querido, sejamos abençoados, tu estás coberto de razão, na nossa Cabinda, não há ligação com espiritismo, umbral, somos matriz africana a, nosso Balé cutua Orixa de antepassados, jamais pessoas.

Rafael Tealdi
[Carlos de Xangô] vou me antecipar, caso alguém fale para perguntar a minha iyálorisà ou ao meu Bàbálòrìsà, minha Iyálorisà faleceu há alguns anos e estou na mão do filho carnal dela, hoje meu Bàbálòrìsà, porém somos de Òyó e tenho interesse por tudo o que é de Batuque, por isso meu questionamento sobre a Cabinda a quem é de Cabinda. Obrigado 🙏🏼

Eddson Santhos
[Carlos de Xangô] aprendemos com o nosso pai Cleon que nem os orixás da pessoa que se suicidou não se cultua no balé .. por ter retirado a vida espírito suicida ... Imagina espíritos de umbral ... Eu não aprendi isso com o pai Cleon

Chico Neto
Mais um que abriu Igbale com filho, NÃO SE ABRE IGBALE COM FILHO, se teu pai ou mãe de santo é vivo, teu Igbale é mais um fora do "contexto"

Jose Ronei Antunes Almeida
[Paula Y Lissandro] sim Paula a necessidade do assentamento é na realidade a segurança máxima de uma casa.
Mas cabe esclarecer que a casa que não cultura o balé não significa que seja fraca pois os orixas vão fazer sempre a segurança necessária.
Porque o assentamento de.casa de egum tem o.momento certo ser feita.

Jarrinha Sg
Muito interessante, assistir quem conhece com maestria esse assunto igbale, mais peço sua licença para fazer uma pergunta como um simpatizante de nação pois não sou filho de ninguém e nem tenho intenção e mais por curiosidade de aprender. A perguntar é se no igbale se cultua o ancestral ou seja o que venho antes, como se cultua os filhos de Santo pq eles seriam descendentes ou seja que vem depois? Essa sempre foi uma curiosidade pq já ouvia cada resposta absurda.

Jose Ronei Antunes Almeida
[Jarrinha Sg] oi importante a pergunta o que se faz é cuidar do espírito daquela pessoa não como um ancestral mas sim como um egum que participou daquele templo por muitos anos, portanto merece todo o nosso carinho e respeito

Lëo Läng Isis
Ótima explicação... Eu era jejê ijexá... Fio pra Cabinda, e meu orixá não aceita estou migrando pra Gegê ijexá novamente... Lógico com apoio sempre. Sou pronto de Bará a oxalá.

Jose Ronei Antunes Almeida
[Paula Y Lissandro] ora e muito complexo a resposta , justamente por não ter como cuidar do egum no jeje era necessário a mudança que foi muito bem pensada e claro desde o momento que você concorda e o orixa da ago é possível sim.
A passagem foi muito tranquila e próspera e com certeza solucione um problema que era a maneira de fazer um erussum necessário e dentro dos ensinamentos do pai fiquei muito feliz em poder cuidar melhor de meus ente queridos com amor dedicação e luz.

Roger Leite
[Jose Ronei Antunes Almeida] quem lhe disse que não se cuida da ancestralidade no jeje?

Paula Y Lissandro
Acredito q com seu vasto conhecimento será esclarecedor ouvir do senhor sobre a diferença entre a Cabinda de Fundamento do Pai Cléon e a Cabinda q denominam-se alguns Pais e Mães d Santo, na qual algumas famílias religiosas cultuam, aqui no RS, mas não apenas as diferenças, mas sim o pq das tantas diferenças, na qual uma delas é: o filho fica d obrigação 7 dias no chão e outra 3 dias d chão, temos a diferenciação nas frentes de quatro pés, entre tantas coisas.
Informo q essas famílias não aceitam serem Cambinda e ou Kabindas.
Obrigada, aguardo anciosa!

Jose Ronei Antunes Almeida
[Paula Y Lissandro] a bacia de cabinda tem várias vertentes , no caso de Pai Cleom ele era considerado o patriarca da nação portanto todos os seus seguidores devem seguir a risca o que o pai ensinou, portanto não pode haver mudanças no ritual.

Babalorixa Nenê Oxum
Parabéns pai ótima explanação sobre Bale, o único problema que infelizmente algumas pessoas, confundem com buraco de almas pra exu etc, e usam pra outras finalidades digamos assim, daí o medo das pessoas sobre Bale que é culto aos Ancenstrais, axé pai.

Junior de Onira
Tem balé a 15 anos mas teu pai faleceu a dois ou três anos balé ancestral até onde já diz a palavra e oq vem antes de vc e não depois aí balé de filho de santo não tem validade pois não é ancestral vc precisa rever sua fala pois ou é uma coisa ou outra quanto a tal cabinda pura melhor até ficar quieto aqui pois vai dar pano pra muitos debates filho não se abre balé e sim buraco de egum e um e bem diferente do outro"

Considerações  

Consideram que sejam ancestrais que cultuam no igbale.
Há famílias que cultuam o morto e outras o orixá deste morto.
Entre estas famílias que cultuam o orixá do morto, colocam a foto do morto, não ficando claro o porque deste costume.
Ainda nesta postagem mencionaram que na Kanbina (atualmente conhecida por Cabinda), cultuam-se alguns Voduns, no entanto, não há provas da existência do culto de Voduns. 


Imagens documentais:




sexta-feira, 7 de junho de 2024

A RELIGIÃO IORUBÁ NÃO É TEÍSTA

Por Erick Wolff


Atualmente vem crescendo o tema afroteologia baseado em teísmo, porém, é um equívoco estudarmos a Esìn Òrìsà Ìbìlè como uma religião teísta. Vejamos:

[...] os conceitos teológicos europeus aplicados sobre Olódùmarè, como onisciência e onipresença, são estrangeiros, e não tradicionais da RTY.

O conceito de teísmo não é apenas a existência de um deus criador auto criado, criador de algumas divindades, mas principalmente da interação e do cuidado deste deus diretamente para com a humanidade, tal como fez a Moises, no monte Sinai.

De acordo com os ìtàn (mitos sagrados dos iorubas), isto não ocorre na religião tradicional ioruba; assim, a religião ioruba não pode ser monoteísta, no sentido teológico cristão.

Os orixás vêm ao mundo para fazerem a vontade deles, orixás, e NÃO de Olódùmarè, pois este não interage diretamente com a humanidade, não tem conhecimento de tudo que ocorre no mundo, pois para isto criou um mensageiro chamado Èsù [...]

(Luiz L. Marins, 2017, https://encurtador.com.br/VpmYB)


Concluímos que Olódùmarè, não possui os mesmo atributos do Deus estrangeiro; assim, não é possível estudar a RTY através do teísmo, um conceito cristão.

sábado, 1 de junho de 2024

O BORI PARA ORI NO BATUQUE EM DEBATE

Coletamos esta postagem no perfil do Pai Matheus de Xangô, publicado em 28/05/2024 no Tiktok.

No vídeo pai Matheus, questiona a existência do Bori para Orí no Batuque, pois até este momento, pai Matheus não possuía conhecimento da existência do culto nem cantigas para Ori, no Batuque.


Vejamos:

"Respondendo a @Erick Wolff8 Hoje venho para questionar os irmaos sobre o rito de Bori dentro do batuque. #batuque #batuquers #orixa #candomble #umbanda"
Respostas dos adeptos do Batuque:

"PaiJuliodeOxum
Nem sempre Pai, algumas famílias quais no meu conhecimento era majoritáriamente no Oyo, fazem Bori para Ori. Separado total do Orixá


Pai Matheus de Xangô 
Vejo que o Oyo tem muita proximidade com o culto do Orixa do candomble.

Erick Wolff8
A base do bori para ori é a matriz e tanto o batuque quanto o candomblé podem ter preservado

Babalorixa Diego Oxalá Obokun
exatamente irmão, eu faço Bori apenas para Ori, separado totalmente do orixá!

Erick Wolff8
@Pai Matheus de Xangô perfeito, importante trazer ao debate as questões, só assim, os adeptos de outras religiões poderão conhecer o Batuque.

Erick Wolff8
Indicio a leitura: ILÉ-ORÍ E A CREMEIRA: A NOÇÃO DE PESSOA NO
BATUQUE DO RS
Rudinei O. Borba (2012)

Erick Wolff8
Não negamos uma gde parte das famílias no Batuque fazem bori de orixá, porém... há muitas famílias que fazem bori ori, sem influencia do candomblé.

Pai Matheus de Xangô 
Por isso fiz o video, porque conheco bastante familias e ritualistas e nunca vi ou soube sobre Bori para Ori. Como disse, é um video para agregar conhecimento

Babalorixa Diego Oxalá Obokun
, eu faço Bori apenas para Ori, separado totalmente do orixá

Pai Matheus de Xangô · Criador
Qual sua nação, meu irmão?

Babalorixa Diego Oxalá Obokun
cambinda,

Pai Andrew - Reino de Oxum
Através de diálogos assim que fiquei sabendo da existência dos rituais específicos à Orí. Porém, como sou praticante do Borí p Orixá meu conhecimento também é limitado.

Pai Matheus de Xangô 
Exatamente. Conheci o culto a Ori pelo candomblé. E todas casas que conheci até hoje, nunca soube desse culto dentro do batuque.

Babalorixa Diego Oxalá Obokun
conheço algumas casas sem influência de candomblé que praticam, normalmente com influências da nação Oyo

Jean Santin
Na nação Nagô e na Nação Oyó fazemos o ritual do Bori para o Ori da pessoa, contudo, não se exclui o Orixá da pessoa no momento do rito. Uma das rezas utilizadas: "Ori la baba, ori la ba te nire..."

Leidy de xangô
obrigação de bori alimenta e fortalece o Ori e alimenta orixá 🥰

Pai Jeferson De Odé 🐷
Dentro de minha casa o dono de nosso ori se torna o orixá , então em obrigações de bori o próprio orixá é fortalecido e alimentado.💙

thiagooliveira0065
de onde saiu que Oyó tem ligação com candomblé? Oyo e ijexá eram as maiores nações no início do batuque e talvez a mais antiga. e sim muitos antigos faziam separado.

Pai Matheus de Xangô
Só ver os patriarcas das nações. Existe uma de oyo que era de Ogunté.

thiagooliveira0065
pasmem gente feita numa época que não tinha tiktok, e nem sabia o que é candomblé

thiagooliveira0065
haviam casas que inclusive jamais usavam axoro de 4 pé na cabeça

Pai Matheus de Xangô 
Capaz que no início do culto não existia tiktok? Nossa…

Babalorixa Diego Oxalá Obokun
faziam como um omiero de 04 pés digamos assim e depois lavavam o ori,

Babalorixa Diego Oxalá Obokun
n conheço apenas ouvi histórias

thiagooliveira0065
muitos antigos da minha família não usavam nem o miero, apenas axoro de Angola, pata...

Clovis Alberto
Como o mano Júlio falou, existem sim rezas e rituais próprios, sem menção a Orixá. Reza e ritual próprio. Eu faço uso e n foi trazido do candomblé nem de nada mais... Se quiser te mostro as cantigas

Pai Matheus de Xangô
Poderia me enviar? E qual sua nacao? Pois se fomos olhar algumas raizes de Oyo, conseguimos ver que existe ligacao com orixás que sao cultuados no candomblr

Clovis Alberto
Sou Oyó-Ijexá, mano. Raíz da Iyá Deolinda de Agodo Iomi. Vou te mandar no face, tem vídeos do Mestre Belerum rezando essas cantigas.

Pai Leonardo de Aganjú
Meu irmão, nunca podemos generalizar, sou praticante da nação Oyo, não existe registro de ligação com candomblé. E sim a nação Oyo tem um culto diferenciado no bori, ainda que faça menção ao orixá.

Pai Matheus de Xangô
Tanto que o intuito do video foi questionar os amigos sobre um culto dentro do batuque do qual eu nao conheco e nao que nao exista.

Cristianno Soares
Na nação batuque, não existe culto a Orí . No culto batuque banto pq a nossa rais traz essa mistura, fizemos a ligação direto ao orixá regente ao orí (cabeça do filho) e não a um culto específico...

Yá Vitória de Obá
Na minha goa bori é do orixá. Óbvio que se liga aquela obrigação ao ori do filho, com fundamentos específicos.

Pai Matheus de Xangô · Criador
Sim! É diferente de uma obrigação para o Orixa o ocuta do mesmo.

Patrícia Prestes
bênção, na minha casa também o Bori se consagra ao Orixá de cabeça

luizlmarins
Em Orun-Aiye, p. 183 ... Beniste informa que também há casas de candomblé que fazem "bori de feitura" com ota de orisa, mas não é reconhecido (cont.)
luizlmarins
Muitas famílias no batuque fazem bori de orixa ... mas há famílias que fazem bori para ori que nunca conheceram candomblé.

luizlmarins
(cont.) bori de feitura, com ota, não é reconhecido nas casas tradicionais de candomblé.

Cristianno Soares
Na nação batuque, não existe culto a Orí . No culto batuque banto pq a nossa rais traz essa mistura, fizemos a ligação direto ao orixá regente ao orí (cabeça do filho) e não a um culto específico... 
 
Babalorixá Ronaldo de Iemanjá 
Olha irmão, isso é óbvio que tem a reza para o bori, isso é o começo da religião. Faz anos que existe essas rezas. Tem até a reza para imantar as fontes com banha de ori

Pai Alfredo de Ossayn  

Sim existe"

Revisado e aumentado em 03/07/2024

Coletamos este comentário na comunidade Nação Cabinda do RS, onde usuário Regis Xapanã comenta sobre o conhecimento do segmento dele, vejamos:


"Regis Xapanã

Eu não tenho conhecimento no batuque do RS só alimentar, o borido no meu conhecimento e feito para consagração de um juntó de orixás.


Erick Wolff

Boa noite, querido irmão [Regis Xapanã], por gentileza, pode nos esclarecer uma questão?

Segundo o seu conhecimento em qual momento ori come? E não me refiro a ori física!"

Link https://www.facebook.com/groups/1444295859135612/posts/3769366183295223/?comment_id=3792349077663600&notif_id=1720042047413905&notif_t=group_comment_follow 

 

Considerações:
Não é porque atualmente as maiorias das casas de Batuque, não fazem o bori para Orí, que ele não tenha se preservado no Batuque.  
Orí pode comer com Orixá, no entanto, o Orixá não come com Orí. 

Conclusão:
Atualmente há muitas casas do Batuque que fazem o Bori do Orixá.
Entretanto, há casas de Batuque que preservaram o ritual para Orí, e que este rito não foi influência do Candomblé.
Desta forma, referência do Bori seja possivelmente a Matriz Ioruba, tanto para o Candomblé, quando para o Batuque.




Imagens documentais:



















Revisado e aumentado em 25/06/2024

Imagens da comunidade Nação Cabinda do RS


quarta-feira, 1 de maio de 2024

A COMUNIDADE DO BATUQUE DEBATE SOBRE ORIXÁ NO RITUAL DO BORI

Esta postagem foi coletada em 01/05/2024, do grupo Nação Cabinda do RS, no Facebook, postado em 28/04/2024.

Nela o debate foi sobre conceitos de Ori da Matriz e da diáspora batuqueira:


"O RITUAL DO BORI
O bori é um ritual do Ori, orixá não come no bori, por isso, se orixá comer é ritual de orixá.
JÁ FIZERAMA PERGUNTA PARA SI:
Se os conceitos filosóficos dos rituais de Ori, vieram da matriz Africana, por que atualmente, existem diferenças entre alguns ritos de algumas famílias dos segmentos de religiões afro-brasileiras?!?!"

Os comentários foram:

"Alexandre Rocha

Primeiro há religião,não veio só de uma parte da África.outra aqui mesmo,teve algumas modificações.


Erick Wolff

[Alexandre Rocha] sim, parcialmente tem razão, quando nos referimos a diversidade podemos dizer que as religiões "não vieram só de uma parte da África", no entanto, o culto de Ori pertence ao povo Ioruba, ou seja, os Banto e os Fom, não cultuam Ori nem fazem Bori.


Erick Wolff

E não podemos esquecer que, mesmo que a diáspora tenha que se adaptar e ressignificar para sobreviver, ainda assim, os conceitos básicos para que seja reconhecido devem ser preservados, um exemplo são as famílias do Batuque que preservaram o Bori para Ori.


Alan Machado

Então seu ritual de bori é diferente de todos os batuqueiros. Parabéns, só vc está correto👍🏻


Erick Wolff

[Alan Machado] respeitosamente, o tema não sou eu, nem o que pratico. Peço gentilmente que mantenha no tema.

Grato.


Erick Wolff

CONTRIBUINDO COM O TEMA BORI PARA ORI DO BATUQUE PUBLICADO EM 2012

Não é por que a maioria atualmente não faça que esteja errado, pois Bori alimenta ori.

ILÉ-ORÍ E A CREMEIRA: A NOÇÃO DE PESSOA NO BATUQUE DO RS

Rudinei O. Borba 1 (2012)

https://luizlmarins.wordpress.com/wp-content/uploads/2022/07/o-ile-ori-a-cremeira-e-a-nocao-de-pessoa-no-batuque-do-rs.pdf


Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] ai na sua casa talvez não mas aqui no sul temos sim, vc tem toda a liberdade de fazer como desejar, mas não pode ignorar quem faz aqui.


Mário Oxalá Obokun

Ninguem faz aqui


Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] ja citei as fontes, pode ir na casa das pessoas e conferir, todos inclusive sao de porto alegre.... e seguimentos diferentes.

para nao cansar as pessoas encerro contigo, caso tenha outro assunto para acrescentar, será bem vindo.


Mário Oxalá Obokun

Me responda a pergunta do galo vermelho na cabeça de filho de Oxalá.

Aqui pode ?


Erick Wolff

Mário Oxalá Obokun primeiro preciso que conceitue, qual ori se refere


Mário Oxalá Obokun

No batuque do RS.

Numa obrigação de Ori, na qual vc diz que quem define é próprio Ori.

Pode-se matar um galo vermelho na cabeça de um filho de Oxalá ?


Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] por gentileza, eu necessito que defina o ori a qual esta se referindo, para poder responder.


Mário Oxalá Obokun

Ja desenhei ... Obrigaçao de Bori no batuque do RS


Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] me desculpe, por gentileza, mas vc esta falando do ritual, conceitue o ori da sua pergunta.


Erick Wolff

Outra contribuição

COSTUMES E RITOS DO BATUQUEO DO RS, SEGMENTO OYO.

https://iledeobokum.blogspot.com/2022/12/costumes-e-ritos-do-batuqueo-do-rs.html


Erick Wolff

Mário Oxalá Obokun aqui no Batuque podemos ver bori para ori sim.


Claudete Welpe de Aguiar

Fico bem feliz por ser modificado porque não sei muito mas umas delas e que me parece que o cachorro seria sacrificado em nome de Ogum aqui com serteza muitas pessoas não fariam esta sacralização,me perdoe se falei bobagem mas a algum tempo li algo assim 👍


Philyp Tyago Xavier Rodrigues

Bem então o que pode ocorrer é o nosso povo chamar secularmente um rito que não seria o Bori africano, de Bori.

Pois no que eu conheço sempre vai aves do orixas do iniciado... logo não faz sentido ser exclusivo de ori


Erick Wolff

[Claudete Welpe de Aguiar] mais ou menos, veja o sacerdote tratando de Ogun:

O VALOR DO EJE: MENOS É MAIS

https://iledeobokum.blogspot.com/2022/07/o-valor-do-eje-menos-e-mais.html


Erick Wolff

Boa noite [Philyp Tyago Xavier Rodrigues], respeitosamente como vc mesmo disse, " é o que conhece" , se puder ver as minhas indicações sao batuqueiros que praticam o Bori para ori.


Mário Oxalá Obokun

[Erick Wolff] esse bori para Ori... quem define o que vai na obrigação?


Mário Oxalá Obokun

Aqui no batuque do RS o Orixá come junto

Sempre está presente a TODO culto de Ori


Erick Wolff

O próprio Ori que define, se é ele quem vai comer. Mário Oxalá Obokun


Mário Oxalá Obokun

[Erick Wolff] Tu sabes que aqui não é assim. Pode o ori de un filho de Oxalá pedir um agalo vermelho aqui no Batuque do RS ?


Erick Wolff

Uma coisa que costume ver, quase igual ao que o [Philyp Tyago Xavier Rodrigues] falou, é no bori somente aves, porem neste caso para ori.


Erick Wolff

Importante destacar, que com esta postagem não queremos converter ninguém, nem que mudem o que fazem, apenas peço que não ignorem quem faz e cultua o ori no Batuque, nem ignorem o conceito de ori na matriz."


Link https://www.facebook.com/groups/1444295859135612/posts/3744526595779182/

Revisado e aumentado em 31/07/2024

Nesta revisão acrescentamos comentários de um ex integrante do Batuque, que fala sobre a experiência dele durante o tempo que vivenciou esta religião.
A conversa ocorre na plataforma TikTok, na postagem: 

"A IMPORTÂNCIA E UTILIDADE DA MANTEIGUEIRA NO BORI
Os ritos e ligações do Ori e do Individuo."

Vejamos:


"Ijo Ifa Ogbeyonu

Seria bem verdade isso se aquela mantegeira tivesse sido feita para o Orisa Ori da pessoa e não associada com seu(a) "Pai/Mãe" de cabeça. Mas no batuque não há Orisa Ori, pois ori é filho de um Orisa.

 

Ijo Ifa Ogbeyonu

Seria bem verdade isso se aquela mantegeira tivesse sido feita para o Orisa Ori da pessoa e não associada com seu(a) "Pai/Mãe" de cabeça. Mas no batuque não há Orisa Ori, pois ori é filho de um Orisa.

 Ijo Ifa Ogbeyonu

Em 1993 nem se ouvia falar em Ori. Participei do Batuque por 20 anos e nunca vi Ori respondendo em Buzio. Ora, se nem todos fazem bori vinculado a Orisa, como Ori se comunica sem Orisa?


Ijo Ifa Ogbeyonu

Absolutista? Jamais. No entanto, o Batuque através do Buzio não tem resposta de Ori diretamente, pois Ori no batuque é filho de outro Orisa. Só isso, bem diferente da cultura yoruba, só isso"

Link https://www.tiktok.com/@erick_wolff8/video/7394939244638178565?browserMode=1 

Imagens comprobatórias 







Tik Tok





domingo, 3 de dezembro de 2023

ODU E ÒRÌṢÀ REGENTE DO ANO NOVO

Nesta postagem publicada em 02/02/2023, a Dr.a Paula Gomes, informa que em terras Ioruba, não há odu nem orixá regente do ano.


Na mesma página houveram comentários que registramos alguns que completam a postagem:


"Babalawo Ifágbayé Fagbàmi
O odu não rege ano porque o ano é algo abstrato, ou seja, não existe. A humanidade o criou para organizar a própria vida. Um odu é um símbolo que narra itans que pode indicar rituais . Quem rege o ano ou a pessoa é seu Ori e seu orisa. Aqui no Brasil existe muito esoterismo e mistura. Então, as pessoas confundem , porém muita gente está deixando esse pensamento místico de lado. Sua explicação ajuda e muito. Ase


Luiz L. Marins
Obrigado pelos esclarecimentos ... aproveitando o tema ... gostaria de acrescentar que a diáspora tem o costume de dizer: "... tal odu dá nascimento a tal orixa..." ou "...tal orixá nasce em tal odu..." ... porém, tal forma de falar é apenas uma força de expressão, uma figura de linguagem para dizer que tal mito está "registrado" naquele odu ... Precisamos compreender que odu que sai no jogo não é divindade nem tem o poder de dar "nascimento" a nada ... Acrescentando, odu de nascimento só se tira para recém-nascidos, não é possível tirar odu de nascimento para adultos ... ver vídeo aqui >> https://youtu.be/nazn6-FA0Mo ... Àse."




Imagem comprobatória 




A VISÃO ESTRANGEIRA DE OLODUMARE

Coletamos esta postagem na página do baba Moises, postada em 03/12/2023, que aborda o tema Afroteologia.

Na postagem comentamos os temas teísmo e orixaísmo.





"Módulos concluídos com sucesso...
Já caminhando para o fim do curso...
TEOLOGIA AFRICANA...
Erick Wolff
Saudações Amigo [Moises Marques], interessante curso, respeitosamente, a teologia são os princípios da fé cristã, não seria um olhar estrangeiro sobre a cultura afro?
Moises Marques
[Erick Wolff] precisa fazer o curso e verá num módulo exatamente sobre este tema...
Sobre a questão do cristianismo se intitular dono da teologia...
Erick Wolff
[Moises Marques] penso que deve ter sido muito bom, agradeço o convite, e aproveito para fazer algumas sugestões sobre o tema:
TEÍSMO, ATEÍSMO E RELIGIÃO IORUBA
Luiz L. Marins
[...]Deus é um só, é uma mentira.
Olôdumare não é o mesmo deus Jeová, e não tem os mesmos atributos
teológicos, e a religião tradicional ioruba não é monoteísta[...]

 

Moises Marques
[Erick Wolff] obrigado pela sugestão...
O conhecimento sempre é bom ,alarga o diálogo e estreita as distância..🙏🙏🙏
Erick Wolff
[Moises Marques] respeitável amigo, mais uma sugestão:
Um teólogo baseado no conceito Judaico Cristã não compreenderá o conceito religioso tradicional ioruba sobre Olódùmarè, em sua estrutura e concepção divina. O entendimento do Orixaísmo só será possível sem a visão teológica cristã ou de qualquer forma de teísmo. O acadêmico que se formar na ciência e estudo orixaísta deverá ter conceitos e noção sob a visão descontaminada de religiosos estrangeiras.

Erick Wolff
Mais sugestões sobre o tema orixaísmo:
LARÓYÈ
Luiz L. Marins
https://uiclap.bio/luizlmarins"


Imagens comprobatórias





  Link https://www.facebook.com/moises.s.marques/posts/pfbid024HBSYrubww5DWZpFaQEJigtooTVuiq2FvTGL5T3Kq2xtvamF9QFJ7CibRPNUjt51l?comment_id=355351367148523&notif_id=1701620761228261&notif_t=feed_comment_reply&ref=notif

TIKTOK ERICK WOLFF

https://www.tiktok.com/@erickwolff8?is_from_webapp=1&sender_device=pc