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sábado, 15 de junho de 2024

PAI RONEI DE OXALÁ FALA SOBRE BALÉ- ANCESTRALIDADE.

Coletamos esta postagem do Facebook, que debate sobre o que cultuam no Igbale de algumas casas, pela importância do conteúdo debatido, registramos no blog para gerações futuras possam estudar e pesquisar.

Vejamos:


"SAIBA MAIS COM PAI RONEI DE OXALÁ SOBRE BALÉ- ANCESTRALIDADE.

Por Jose Ronei Antunes Almeida

Postado em 12/06/2024


          [...]

Claudia Krindges  · 
Hum...pressupõe-se então, pelas falas, que todo Balé é habitado por espíritos atormentados, já que vivem em regiões umbralinas? Isso é uma espécie de Sincretismo? É por isso que o povo do Sul tanto teme o Egum, como um gênio maligno da lamparina? Com todo respeito, Candomblé não teme o Egum, mas o Ajogun e Yamis, e acredito que nenhuma Nação seja melhor que a outra, cada uma tem suas particularidades (Feituras rígidas, não inventadas) todas se devem respeitar e não fomentar disputas e medo entre seus adeptos, sob pena da debandada das matrizes. Meu axé aos meus!🤔

Jorge Mansur
[Claudia Krindges] aqui transformam egum em elenini, ajogum

Claudia Krindges
Por isso que o Batuque é perseguido pelo restante do país. Não basta cultuar somente a sua religião: tem que importar elementos, fundamentos e até espíritos ou deidades de OUTRAS religiões. Peço desculpas, mas se sua religião não lhe satisfaz como ela é, essa não e a sua religião. Não acha, Mago?

André D'Ogum Avagã
[Claudia Krindges] a própria falta do trazer dos cultos de egungun pro nosso batuque já foi um problema por si só. Respeito a cabinda mas pra mim não tem lógica um orixá descer em terra e criar uma nação nova e ainda dizer que nunca mais vai se manifestar em ninguém. O culto correto que seria a egungun foi substituído por um culto a uma suposta divindade que simplesmente ninguém sabe explicar quem é e daonde veio.

Marcelo Rosa Silveira
Desculpa mas o porque a Cabinda do pai Cleon é cabinda pura e a dos outros não?
Acho que cometeu um erro nessa fala !
Meu agô!

Diego da Rosa
[Marcelo Rosa Silveira] canta para legba e demais voduns tem jeje, sou de cabinda e digo, tem muito do jeje e oyó na cabinda….

Carlos de Xangô
Nosso Balé cultua pessoas?
Ligação com umbral?
Não entendi.

Rafael Tealdi
[Carlos de Xangô], sua benção pai🙏🏼, também gostaria de saber o significado da palavra Umbral para a Cabinda ou nas palavras do Pai Ronei. Essa palavra vem do Kardecismo e ela reflete um estado de consciência pós desencarne, onde ficam os espíritos que não souberam aproveitar a vida em forma de evolução. Sabemos através do espiritismo, que em nossa dimensão astral, existem dimensões de grau evolutivo e outras de baixo grau. Mas isto é kardecismo. Como somos de nação , qual a base de fundamento, para este caso, no sentido de onde se encontram nossos ancestrais. Essa lógica kardecista se aplica a nós? Se fizer um vídeo em sua página sobre isso, lhe acompanho por lá. Obrigado 🙏🏼

Carlos de Xangô
[Rafael Tealdi] querido, sejamos abençoados, tu estás coberto de razão, na nossa Cabinda, não há ligação com espiritismo, umbral, somos matriz africana a, nosso Balé cutua Orixa de antepassados, jamais pessoas.

Rafael Tealdi
[Carlos de Xangô] vou me antecipar, caso alguém fale para perguntar a minha iyálorisà ou ao meu Bàbálòrìsà, minha Iyálorisà faleceu há alguns anos e estou na mão do filho carnal dela, hoje meu Bàbálòrìsà, porém somos de Òyó e tenho interesse por tudo o que é de Batuque, por isso meu questionamento sobre a Cabinda a quem é de Cabinda. Obrigado 🙏🏼

Eddson Santhos
[Carlos de Xangô] aprendemos com o nosso pai Cleon que nem os orixás da pessoa que se suicidou não se cultua no balé .. por ter retirado a vida espírito suicida ... Imagina espíritos de umbral ... Eu não aprendi isso com o pai Cleon

Chico Neto
Mais um que abriu Igbale com filho, NÃO SE ABRE IGBALE COM FILHO, se teu pai ou mãe de santo é vivo, teu Igbale é mais um fora do "contexto"

Jose Ronei Antunes Almeida
[Paula Y Lissandro] sim Paula a necessidade do assentamento é na realidade a segurança máxima de uma casa.
Mas cabe esclarecer que a casa que não cultura o balé não significa que seja fraca pois os orixas vão fazer sempre a segurança necessária.
Porque o assentamento de.casa de egum tem o.momento certo ser feita.

Jarrinha Sg
Muito interessante, assistir quem conhece com maestria esse assunto igbale, mais peço sua licença para fazer uma pergunta como um simpatizante de nação pois não sou filho de ninguém e nem tenho intenção e mais por curiosidade de aprender. A perguntar é se no igbale se cultua o ancestral ou seja o que venho antes, como se cultua os filhos de Santo pq eles seriam descendentes ou seja que vem depois? Essa sempre foi uma curiosidade pq já ouvia cada resposta absurda.

Jose Ronei Antunes Almeida
[Jarrinha Sg] oi importante a pergunta o que se faz é cuidar do espírito daquela pessoa não como um ancestral mas sim como um egum que participou daquele templo por muitos anos, portanto merece todo o nosso carinho e respeito

Lëo Läng Isis
Ótima explicação... Eu era jejê ijexá... Fio pra Cabinda, e meu orixá não aceita estou migrando pra Gegê ijexá novamente... Lógico com apoio sempre. Sou pronto de Bará a oxalá.

Jose Ronei Antunes Almeida
[Paula Y Lissandro] ora e muito complexo a resposta , justamente por não ter como cuidar do egum no jeje era necessário a mudança que foi muito bem pensada e claro desde o momento que você concorda e o orixa da ago é possível sim.
A passagem foi muito tranquila e próspera e com certeza solucione um problema que era a maneira de fazer um erussum necessário e dentro dos ensinamentos do pai fiquei muito feliz em poder cuidar melhor de meus ente queridos com amor dedicação e luz.

Roger Leite
[Jose Ronei Antunes Almeida] quem lhe disse que não se cuida da ancestralidade no jeje?

Paula Y Lissandro
Acredito q com seu vasto conhecimento será esclarecedor ouvir do senhor sobre a diferença entre a Cabinda de Fundamento do Pai Cléon e a Cabinda q denominam-se alguns Pais e Mães d Santo, na qual algumas famílias religiosas cultuam, aqui no RS, mas não apenas as diferenças, mas sim o pq das tantas diferenças, na qual uma delas é: o filho fica d obrigação 7 dias no chão e outra 3 dias d chão, temos a diferenciação nas frentes de quatro pés, entre tantas coisas.
Informo q essas famílias não aceitam serem Cambinda e ou Kabindas.
Obrigada, aguardo anciosa!

Jose Ronei Antunes Almeida
[Paula Y Lissandro] a bacia de cabinda tem várias vertentes , no caso de Pai Cleom ele era considerado o patriarca da nação portanto todos os seus seguidores devem seguir a risca o que o pai ensinou, portanto não pode haver mudanças no ritual.

Babalorixa Nenê Oxum
Parabéns pai ótima explanação sobre Bale, o único problema que infelizmente algumas pessoas, confundem com buraco de almas pra exu etc, e usam pra outras finalidades digamos assim, daí o medo das pessoas sobre Bale que é culto aos Ancenstrais, axé pai.

Junior de Onira
Tem balé a 15 anos mas teu pai faleceu a dois ou três anos balé ancestral até onde já diz a palavra e oq vem antes de vc e não depois aí balé de filho de santo não tem validade pois não é ancestral vc precisa rever sua fala pois ou é uma coisa ou outra quanto a tal cabinda pura melhor até ficar quieto aqui pois vai dar pano pra muitos debates filho não se abre balé e sim buraco de egum e um e bem diferente do outro"

Considerações  

Consideram que sejam ancestrais que cultuam no igbale.
Há famílias que cultuam o morto e outras o orixá deste morto.
Entre estas famílias que cultuam o orixá do morto, colocam a foto do morto, não ficando claro o porque deste costume.
Ainda nesta postagem mencionaram que na Kanbina (atualmente conhecida por Cabinda), cultuam-se alguns Voduns, no entanto, não há provas da existência do culto de Voduns. 


Imagens documentais:




sábado, 13 de maio de 2023

FILHOS DE SANTO NÃO SÃO ANCESTRAIS

Coletamos esta postagem do perfil da Ialorixá Mary Faleiro, para registro e documentação dos costumes e tradições do batuque do RS. 

Conforme a tradição da Ialorixá, relata os costumes da família sobre o assentamento de igbale, vejamos a seguir:



"Filhos de santo, não são ancestrais, não se abre Balé com filhos, repete comigo.. Não se abre Balé com filhos. Não confunda Balé com feitura de egun.


No conteúdo da postagem houveram alguns comentários que transcrevemos, a seguir:

Fernanda Barbará Filha De Xapanã Sapatá

Bom diaaaaaaa Mãe .. meu balé meu ancestral é da perca de uma filha é meu fundamento que foi me passado .. e pra mim e pros meus tá dando muito certo se é que entendi a sua postagem .... Resolvi comentar pois se for tenho esse axé ... Meu balé e de filho meu ancestral e Filha minha


Mary Faleiro

Fernanda Barbará Filha De Xapanã Sapatá bom dia, o seu ancestral é seu pai falecido, os filhos são feituras de egun, Balé quem tem são aqueles que tem pai ou mãe de santo falecidos, com todo respeito yá não se trata disso, mas de um todo que não está dando mais, pra aguentar, a diferença está em cultura egun e servir o seu ancestral, ancestral jamais ficará preso ao buraco de egun, esse é um tema extenso, lhe explico no PV, o que quero dizer, a questão egun é muito restrito e perigoso pra quem não entende as diferenças.


Fernanda Barbará Filha De Xapanã Sapatá

Mary Faleiro ótimo mãe se eu entendi errado ... Eu vejo tanta coisa as pessoas segue seu legado e seu pirão pra muito o certo nem se dá por certo pois vejo vida em circulo sem evolução nenhuma e vejo muitas vezes o inverso do certo caminhado dia a dia. Desculpa me manifestar e não me leve a mau de verdade so que vejo tanta coisa mãe não pode mostra egum e isso egum e perigoso egum e assustador. Que a minha marta rocha e colo de leite e 03 palmas da tão certo que lhe digo em regras e fundamento que devem existir o que tu faz muitas vezes sem saber e de coração da muito certo .


Mary Faleiro

Fernanda Barbará Filha De Xapanã Sapatá mãe a palavra ancestralidade fala por si só, falo sobre a diferença de uma feitura para outra. Com certeza seu ancestral é o pai Testa. Egun é universal


Fernanda Barbará Filha De Xapanã Sapatá

Mary Faleiro protetor.. Pai Jorge Ogum Onira Jare só eu sei mãe .. Pai criador e até os dias de hoje minha maior de defesa só não chama ele de testa pois ele odiava de verdade ... Um grande pai e sera até os final da minha vida barum sapata me deu destino .


Mary Faleiro

Fernanda Barbará Filha De Xapanã Sapatá não se ofenda, porque não é pejorativo jamais, muitos o chamavam assim, a grande maioria e por carinho, foi um pai de santo que merece todo o respeito, ancestral é exatamente isso, protetor.  


Imagens comprobatórias  





terça-feira, 22 de fevereiro de 2022

O BATUQUE PRESERVOU MUITO MAIS DA MATRIZ DO QUE PENSAVÁMOS XXXII

Voltando aos nossos estudos, neste tópico falaremos sobre a questão do orixá não vira Egun, e nem é cultuado no igbale. 



ORIXÁ ANCESTRAL: POR DENIS DE ODÉ


Devido aos últimos debates na internet, sobre orixá não virar egun, o professor Denis prestou esclarecimentos sobre o tema.


https://iledeobokum.blogspot.com/2021/11/orixa-ancestral-por-denis-de-ode.html

sexta-feira, 11 de fevereiro de 2022

O BATUQUE PRESERVOU MUITO MAIS DA MATRIZ DO QUE PENSAVÁMOS XXXI

DIFERENÇAS DOS RITUAIS FUNEBRES PARA OS MORTOS DO BATUQUE

Por Erick Wolff de Oxalá

Posta em 11/02/2022

A palavra Ibokú é uma introdução recente que expressa adequadamente o que praticamos. Não há registro de que os mais velhos a utilizavam, usualmente utiliza-se a palavra Balé. Nesta imagem poderemos ver a tradução:


Neste artigo explicaremos alguns conceitos sobre Egun, e seus rituais, sem entrar em fundamento, no entanto estes conceitos são a base para o fundamento praticado na tradição do Batuque do RS.  

Link - 
https://iledeobokum.blogspot.com/2021/05/diferencas-dos-rituais-funebres-para-os.html


TIKTOK ERICK WOLFF

https://www.tiktok.com/@erickwolff8?is_from_webapp=1&sender_device=pc