POLÊMICA SOBRE O QUE A NAÇÃO CABINDA CULTUA

Coletamos esta postagem do Alessandro Munniz, publicado em 28/05/24, no grupo Nação Cabinda RS, abordando o tema Banto, o que nos fez pensar que o autor possivelmente estivesse vinculando a Kambina (atualmente conhecida por Cabinda) do pai Waldemar, com o povo Banto.

Apesar de já ter ficado claro que a Kambina do pai Waldemar é Nagô, no entanto, o que chamou a atenção foi a participação do Luis, que por ser iniciado numa religião Banto, trouxe esclarecimentos importantes para os estudos das Nações Afro-brasileiras.

Vejamos:

"Boa tarde , ouvi dizer que a nação cabinda cultua um misto de orixá da ijexá e os voduns da jejê , isso é verdade ?muitos acham que ela deveria cultuar os minkisi por estar em Angola e Congo."

Os comentários a seguir:

Luis Alves

Cabinda do Rio Grande do Sul ou o batuque era conhecido como para… porém acredito eu que vem dos antigos cultos de cabinda Congo, e por conta da aglutinação de religiosidades passou a ter seu próprio sistema.

Mas, cabinda! Se referindo ao povo banto, eles tem o culto a mahamba, nkice, ankulu!

 

Luiz L. Marins

Mas a nação Kambina do batuque cultua orixás, não tem nada a ver com nkisse de Angola / Congo.

Erick Wolff

[Luis Alves] sobre a kambina (atualmente conhecida por Cabinda) do pai Waldemar, Cabinda (banto) e a Kabinda (banto), esclareço e forneço depoimentos importantes de famílias do sul e documentos estrangeiros.

A KAMBINA NAGÔ E O KAMUKA NA NIGÉRIA

https://loja.uiclap.com/titulo/ua49154/

 

Luis Alves

[Erick Wolff] interessante, bom não tento vivência na cambinda do Rio Grande do Sul!

Mas faço parte de um culto Congo, cabinda! Que é banto, não é batuque!

E Congo cabinda, Salavá

Erick Wolff

[Luis Alves] ok, compreendi, porém neste caso, não há nenhuma ligação com a Kambina (atualmente conhecida por Cabinda) do pai Waldemar, se trata apenas de uma homofonia.

 

Luis Alves

[Erick Wolff] não, não existe vínculos.

A tanto que o kabinda, Congo, Angola que eu faço parte não existe nagocentrismo… nem aglutinação com outros cultos.

A minha religiosidade e voltada a hamba, mahamba, e a bakulu!

Erick Wolff

[Luis Alves] de fato o foco do nosso trabalho no livro foi pontuar as diferenças e que não há nenhuma ligação entre a Kambina do Batuque e o povo banto.

Fonte - https://www.facebook.com/groups/1444295859135612/permalink/3767227150175793/?rdid=3TVr01MUF6fQwMbT&share_url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fshare%2Fp%2FCLab6QGM45CdyGo5%2F 

ESCLARECIMENTOS DO BABA E HISTORIADOR ANDRÉ COUTINHO NO PROGRAMA AXÉ RESGATE E TRADIÇÃO

Este ensaio tem por finalidade registrar os principais trechos, das pesquisas e estudos do historiador e pesquisador André Coutinho.

Numa roda de antigos e novos integrantes do Batuque, o historiador fala sobre os seus estudos e pesquisas que contribuem para a historia e memorias do Batuque do Rio grande do Sul.

Vejamos:

IDENTIDADE DA PRINCESA DO OYO, DO BATUQUE.

Neste trecho, o historiador Coutinho, informa que não são conclusivas as pesquisas e dados que possuem sobre a Princesa do Oyo, do Batuque.

O OXALÁ QUE ATUA MILAGRES

Neste trecho, o historiador Coutinho, narra estar de posse de um orixá, que diante um caso de morte, contesta a fala dos sacerdotes e de certa forma das demais divindades.

Porem, durante a live não informa a origem, nem de quem foi herdado.

30 TIPOS DE AMALÁ

Neste trecho, o historiador Coutinho informa a existência de mais de 30 tipos de amalá que ele conhece.

OS BICHOS DO ARISSUN

Neste trecho, o historiador Coutinho e os integrantes falam sobre os bichos do arissun.

ARISSUN DE BORI

Neste trecho, o historiador Coutinho, fala sobre rituais do arissun para quem possui apenas o bori.

QUATRO PÉS NO ARISSUN

Neste trecho, o historiador Coutinho e os integrantes falam sobre os quatro pés no arissun.

Vídeo na integra:

https://youtu.be/elV9pSWINYU

TRECHO DO LIVRO OS SEGREDOS DAS FOLHAS DE BARROS

Este é um pequeno trecho para referência do tema folhas, do livro O Segredo das folhas, de Pessoa de Barros.

Ewé nje - as folhas funcionam;

Ògùn nje - os remédios funcionam;

Ògùn ti ò je - remédio que não funciona;

Ewé re ni kò pe - é que tem folhas faltando.

PESSOA DE BARROS, J. F., O Segredo das folhas, Editora Pallas, RJ. 1993, p. 78. 

BABALORIXÁ MOZART DE IEMANJÁ, SABIAMENTE SE PRONUNCIA CONTRA SUPOSTA ITAN

Pai Mozart de Iemanjá, sabiamente se pronunciou contra um suposto itan que foi lançado na internet.

Coletamos este material, na comunidade "Cabinda (RS), do Facebook, que foi enviada por A África no Brasil - A Raiz da Ancestralidade. Vejamos:

"URGENTE IRMÃOS BATUQUEIROS

Por A África no Brasil - A Raiz da Ancestralidade

Postado em 16/05/2024

Peço encarecidamente para todos os irmãos da mesma fé que copiaram, repostaram ou compartilharam o texto:

LENDA DAS ENCHENTES que excluam a postagem imediatamente.
Como se fosse um Itan lendário, a pessoa que inventou este texto não se deu conta do desserviço que faz e a imagem negativa que passa para a comunidade leiga do poder das divindades. No itan inventado Mãe Oxum age com um ser diabólico e injusto que mata e destrói vidas por um simples capricho fútil.
Algumas pessoas que possuem excesso de espírito lúdico, e sabe-se lá com o que intenção, criam itãs que acabam comprometendo o entendimento das pessoas leigas com relação e contra as divindades Orixás.
Vivemos um momento em que precisamos avaliar com critério e responsabilidade o que postamos em rede sociais públicas Para que Não estejamos alimentando a intolerância religiosa que granjeia Combatentes.
Sejamos responsáveis.
PEÇO A TODOS QUE EXCLUAM TAIS PUBLICAÇÕES.
Texto: Babalorixá Mozart de Iemanjá"

Coletamos alguns comentários:

"Adilson De Xangô

Agô a todos, Segundo meu entendimento, um itãn "lenda" não é feito para ser interpretado literalmente, Orixás são forças da natureza, são muito complexos e sua existência e contextualidade estão muito além da compreensão humana, por isso a existência e importância dos Itãns, assim como a Odisséia Grega ou as lendas dos deuses nórdicos europeus tem como única função aproximar nossa limitada capacidade de compreensão ao que seria um Orixá, itãns são feitos para os Batuqueiro não para os leigos ou praticantes de outras religiões, agora imbecis existem em todo lugar e em todas as religiões, a prova disso é que existem até hoje guerras santas, pessoas que se explodem em nome de Alá, acho que tu está corretíssimo quando conclama os nossos irmãos a buscar mais conhecimento sobre o nosso sagrado pois, a ignorância causa distorções e armam nossos inimigos contra nós.

Afonso De Xangô Aganjú

Desde que vi esse tal Ita me deixou preocupado, então mãe oxum está no posto de vilã,de um monstro que mata todos afogados , a culpada da catástrofe...absurdo isso ... absurdo....

Glaison L. Garske

Fui questionando aqui em casa, se esse itãn tinha alguma relação com o momento que passamos, respondi que nunca tinha ouvido o mesmo, e além de duvidar dele , achava muito inoportuno o surgimento de um itãn desses , sem fonte e nesse momento , porém, se alguém, apresentar uma fonte confiável"

 

Imagem comprobatória:

Link https://www.facebook.com/groups/366714873472782/permalink/3291109954366578

 

Mais sobre o tema Itan:

MARINS, Luiz L., O Ìtàn e o Ese na Aculturação da Palavra, publicado na Revista Olorun 1, 2010.

Link https://revistaolorun.wordpress.com/wp-content/uploads/2018/10/revista-olorun-01.pdf

OLUFON AKOBI OBATALA

Por Fatah Toromade

07/05/2024

 

Ifon Orolu tem um papel central na crônica espiritual dos princípios e práticas de Obatala, já que a cidade é um altar principal de Orisa Olufon.

Acredita-se que Olufon seja o primeiro nascimento de Obatala no reino físico, enquanto Obalesun nasceu no reino espiritual.

A ordem de adoração de Orisa Olufon é uma fantástica ideia antiga que não é apenas simbólica, mas corresponde ao código iorubá de feminilidade, que significa positividade. A disposição dos sacerdotes e os encontros e interações anteriores dentro do templo fechado são lindos de se ver.

Para avançar no relacionamento já estabelecido entre eu e o reino, fiz uma visita de cortesia ao H.R.M Oba Peter Oluwole Ipadeola Ilufemiloye Akinyooye III

 

OLUFON DO REINO DE IFON OROLU

AREMO OBATALÁ DO UNIVERSO

 

VICE-PRESIDENTE DO CONSELHO ESTADUAL DE OSUN DE OBAS

PRESIDENTE DO CONSELHO IREPODUN DO ESTADO DE OBAS OSUN.

 

A visita visa proporcionar um ambiente propício à colaboração sobre como elevar e propagar a beleza da cidade, exemplificada e expressa nos seus aspectos tangíveis e intangíveis das nossas tradições.

 

__________________

 Prova da publicação:

SAUDANDO VÁRIOS ORIXÁS, OYO, NIGÉRIA

Neste vídeo postado em 02/05/2024, pela Dra. Paula Gomes, registra os tamboreiros, saudando diversos orixás. 

Dra. Paula Gomes 
"Saudando Sango, Iyemonja, Esu, Ogun , Osun e Obaluaye"

Link - https://www.facebook.com/pgfoundation.oyo/videos/3339300109546702

A ORIGEM E ANCESTRALIDADE DE OSUN

Neste vídeo publicado em 13/04/2024, a dra. Paula Gomes, relata importantes fatos, sobre a origem e ancestralidade de Osun, vejamos:

"Você sabe a origem e ancestralidade de Osun?

Sabia que os Orisas habitaram a terra e são também ancestrais ?

Pois é…. Osun era conhecida também como Ewidi e sua origem , sua nascente é em IGEDE no Estado de Ekiti na Nígeria.

Sabia que ela era filha de AKE , descendente de Onigede de Igede em Ekiti ……

É…. Osun veio de uma família de 16 irmãos e devido a uma briga , ela se transformou numa nascente de água em Igede onde Osun é cultuada até ao dia de hoje.

Está nascente deu origem ao rio Osun.

Segundo a tradição e os relatos de Onigede , Osun foi uma esposa de Sango que viveu em Oyo e após seu esposo ter desaparecido, Osun encontra seu caminho para Osogbo.

Importante preservar o Patrimônio e Origem dos Orixás e sua ancestralidade.

Veja neste vídeo a nascente e origem de Osun em IGEDE - EKITI

Paula Gomes

Embaixadora da Cultura do Alaafin de Oyo

Oyo Nígeria"

Fonte - https://www.facebook.com/pgfoundation.oyo/videos/727737089548357

A COMUNIDADE DO BATUQUE DEBATE SOBRE ORIXÁ NO RITUAL DO BORI

Esta postagem foi coletada em 01/05/2024, do grupo Nação Cabinda do RS, no Facebook, postado em 28/04/2024.

Nela o debate foi sobre conceitos de Ori da Matriz e da diáspora batuqueira:

"O RITUAL DO BORI

O bori é um ritual do Ori, orixá não come no bori, por isso, se orixá comer é ritual de orixá.

JÁ FIZERAMA PERGUNTA PARA SI:

Se os conceitos filosóficos dos rituais de Ori, vieram da matriz Africana, por que atualmente, existem diferenças entre alguns ritos de algumas famílias dos segmentos de religiões afro-brasileiras?!?!"

Os comentários foram:

"Alexandre Rocha

Primeiro há religião,não veio só de uma parte da África.outra aqui mesmo,teve algumas modificações.

Erick Wolff

[Alexandre Rocha] sim, parcialmente tem razão, quando nos referimos a diversidade podemos dizer que as religiões "não vieram só de uma parte da África", no entanto, o culto de Ori pertence ao povo Ioruba, ou seja, os Banto e os Fom, não cultuam Ori nem fazem Bori.

Erick Wolff

E não podemos esquecer que, mesmo que a diáspora tenha que se adaptar e ressignificar para sobreviver, ainda assim, os conceitos básicos para que seja reconhecido devem ser preservados, um exemplo são as famílias do Batuque que preservaram o Bori para Ori.

Alan Machado

Então seu ritual de bori é diferente de todos os batuqueiros. Parabéns, só vc está correto👍🏻

Erick Wolff

[Alan Machado] respeitosamente, o tema não sou eu, nem o que pratico. Peço gentilmente que mantenha no tema.

Grato.

Erick Wolff

CONTRIBUINDO COM O TEMA BORI PARA ORI DO BATUQUE PUBLICADO EM 2012

Não é por que a maioria atualmente não faça que esteja errado, pois Bori alimenta ori.

ILÉ-ORÍ E A CREMEIRA: A NOÇÃO DE PESSOA NO BATUQUE DO RS

Rudinei O. Borba 1 (2012)

https://luizlmarins.wordpress.com/wp-content/uploads/2022/07/o-ile-ori-a-cremeira-e-a-nocao-de-pessoa-no-batuque-do-rs.pdf

Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] ai na sua casa talvez não mas aqui no sul temos sim, vc tem toda a liberdade de fazer como desejar, mas não pode ignorar quem faz aqui.

Mário Oxalá Obokun

Ninguem faz aqui

Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] ja citei as fontes, pode ir na casa das pessoas e conferir, todos inclusive sao de porto alegre.... e seguimentos diferentes.

para nao cansar as pessoas encerro contigo, caso tenha outro assunto para acrescentar, será bem vindo.

Mário Oxalá Obokun

Me responda a pergunta do galo vermelho na cabeça de filho de Oxalá.

Aqui pode ?

Erick Wolff

Mário Oxalá Obokun primeiro preciso que conceitue, qual ori se refere

Mário Oxalá Obokun

No batuque do RS.

Numa obrigação de Ori, na qual vc diz que quem define é próprio Ori.

Pode-se matar um galo vermelho na cabeça de um filho de Oxalá ?

Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] por gentileza, eu necessito que defina o ori a qual esta se referindo, para poder responder.

Mário Oxalá Obokun

Ja desenhei ... Obrigaçao de Bori no batuque do RS

Erick Wolff

[Mário Oxalá Obokun] me desculpe, por gentileza, mas vc esta falando do ritual, conceitue o ori da sua pergunta.

Erick Wolff

Outra contribuição

COSTUMES E RITOS DO BATUQUEO DO RS, SEGMENTO OYO.

https://iledeobokum.blogspot.com/2022/12/costumes-e-ritos-do-batuqueo-do-rs.html

Erick Wolff

Mário Oxalá Obokun aqui no Batuque podemos ver bori para ori sim.

Claudete Welpe de Aguiar

Fico bem feliz por ser modificado porque não sei muito mas umas delas e que me parece que o cachorro seria sacrificado em nome de Ogum aqui com serteza muitas pessoas não fariam esta sacralização,me perdoe se falei bobagem mas a algum tempo li algo assim 👍

Philyp Tyago Xavier Rodrigues

Bem então o que pode ocorrer é o nosso povo chamar secularmente um rito que não seria o Bori africano, de Bori.

Pois no que eu conheço sempre vai aves do orixas do iniciado... logo não faz sentido ser exclusivo de ori

Erick Wolff

[Claudete Welpe de Aguiar] mais ou menos, veja o sacerdote tratando de Ogun:

O VALOR DO EJE: MENOS É MAIS

https://iledeobokum.blogspot.com/2022/07/o-valor-do-eje-menos-e-mais.html

Erick Wolff

Boa noite [Philyp Tyago Xavier Rodrigues], respeitosamente como vc mesmo disse, " é o que conhece" , se puder ver as minhas indicações sao batuqueiros que praticam o Bori para ori.

Mário Oxalá Obokun

[Erick Wolff] esse bori para Ori... quem define o que vai na obrigação?

Mário Oxalá Obokun

Aqui no batuque do RS o Orixá come junto

Sempre está presente a TODO culto de Ori

Erick Wolff

O próprio Ori que define, se é ele quem vai comer. Mário Oxalá Obokun

Mário Oxalá Obokun

[Erick Wolff] Tu sabes que aqui não é assim. Pode o ori de un filho de Oxalá pedir um agalo vermelho aqui no Batuque do RS ?

Erick Wolff

Uma coisa que costume ver, quase igual ao que o [Philyp Tyago Xavier Rodrigues] falou, é no bori somente aves, porem neste caso para ori.

Erick Wolff

Importante destacar, que com esta postagem não queremos converter ninguém, nem que mudem o que fazem, apenas peço que não ignorem quem faz e cultua o ori no Batuque, nem ignorem o conceito de ori na matriz."

Link https://www.facebook.com/groups/1444295859135612/posts/3744526595779182/

Revisado e aumentado em 31/07/2024

Nesta revisão acrescentamos comentários de um ex integrante do Batuque, que fala sobre a experiência dele durante o tempo que vivenciou esta religião.
A conversa ocorre na plataforma TikTok, na postagem: 

"A IMPORTÂNCIA E UTILIDADE DA MANTEIGUEIRA NO BORI

Os ritos e ligações do Ori e do Individuo."

Vejamos:

"Ijo Ifa Ogbeyonu

Seria bem verdade isso se aquela mantegeira tivesse sido feita para o Orisa Ori da pessoa e não associada com seu(a) "Pai/Mãe" de cabeça. Mas no batuque não há Orisa Ori, pois ori é filho de um Orisa.

 

Ijo Ifa Ogbeyonu

Seria bem verdade isso se aquela mantegeira tivesse sido feita para o Orisa Ori da pessoa e não associada com seu(a) "Pai/Mãe" de cabeça. Mas no batuque não há Orisa Ori, pois ori é filho de um Orisa.

 Ijo Ifa Ogbeyonu

Em 1993 nem se ouvia falar em Ori. Participei do Batuque por 20 anos e nunca vi Ori respondendo em Buzio. Ora, se nem todos fazem bori vinculado a Orisa, como Ori se comunica sem Orisa?

Ijo Ifa Ogbeyonu

Absolutista? Jamais. No entanto, o Batuque através do Buzio não tem resposta de Ori diretamente, pois Ori no batuque é filho de outro Orisa. Só isso, bem diferente da cultura yoruba, só isso"

Link https://www.tiktok.com/@erick_wolff8/video/7394939244638178565?browserMode=1 

Imagens comprobatórias 

Tik Tok