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quinta-feira, 28 de setembro de 2023

AS DIFERENCAS ENTRE ORUNMILA E OXALÁ OROMILAIA

Coletamos um debate que ocorreu na página do Bàbá Ifaburè Dirojaye , em 27/09/2023.

Neste debate foram apresentadas varias nomenclaturas do Oxalá Oromilaia do Batuque RS.

Interessante que em determinado momento, um dos participantes afirma que no segmento religiosos dele, Oxalá é Oxalá e Orumilaia é Orumilaia, que não possuem feitura, nem mulheres participam.

Vejamos a seguir:



Bàbá Ifaburè Dirojaye está com Yemojagbemi Omitanmole Arike e outras 50 pessoas

AS DIFERENCAS ENTRE ORUNMILA E OXALÁ OROMILAIA
Buscamos informações e fontes para que pudessem nos esclarecer sobre estas duas divindades.



Ile Ase Igbomina
Oxala oromilaya no existe.... existe Oxala y oromilaya....

Y no ocupa ni tiene hijos en la tierra ....
No sé de dónde sacan que oromilaya tiene feitura na cabeza ...

El culto de oromilaya es un culto masculino exclusivo para los hombres

Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Ile Ase Igbomina] felizmente hay diferentes criterios al respecto. Si fuera un culto masculino, las Ìyálòrìṣà no podrían transmitir el àṣẹ de búzios, dentro de la perspectiva del batuke. La ocupación o no de esta característica de Òṣànlá depende de la visión de cada familia en particular, y si bien dentro de nuestra familia no se acostumbra a dar de cabeza, sé de muchas en las que sí, y lejos estoy de cuestionar liturgias, y mucho menos espiritualidades inherentes un culto.

Ile Ase Igbomina
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] una cosa es el asé de busios y otra cosa es el culto de oromilaya ....
Desde cuándo oromilaya tiene que ver con el ase los bucios ...

El asé de busios es entre el orisa del omo y el esu personal .... oromilaya solo es el testigo

Ile Ase Igbomina
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] las mujeres NO cortan , no comen ,no mexen ,con a galinha preta de oromilaya .... esto fue es y será así No BATUQUE R.S ....

Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Ile Ase Igbomina] claramente son diferentes visiones o no estamos hablando de la perspectiva del batuke

Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Ile Ase Igbomina] posiblemente sea una particularidad familiar, pero no es general.

Ile Ase Igbomina
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] o batuque RS ( gẹgẹ, Oyo e ìjèsà) tenemos un solo fundamento
Que lo van mudando según las conveniencias o necesidades es otra coisa

O batuque e uno solo y parejo para todos
Que cada casa ejecute las costumbres a su manera es otra cosa

Ejemplo gege decapita , Oyo e ìjèsà degüella el.animal sí es aceptable
Más que troque los fundamentos No es aceptable


Erick Wolff
Grato pela sua contribuição meu querido irmão [Bàbá Ifaburè Dirojaye], foi muito importante a sua fala e o conhecimento da familia Aworeni

Erick Wolff
Convido os amigos a participarem desta postagem, para contribuir com a memória e historia do Batuque do RS.
Segundo o irmão [Ile Ase Igbomina] , informa que não existe feitura de oxalá Oromilaia, e que é Orimilaya que é cultuado no Batuque, se os irmão puderem informar como praticam nas famílias no Brasil.
[Benin de Orunmilá Babalorixá Emanuel d'Oxalá Bàbá Mike Aganjú João Gunga Do Babá Luiz Cláudio Soares Chico Neto Luiz L. Marins Leonardo Martins]

Erick Wolff
[Julie VianaRuan Carlos Lima Munhoz]

Erick Wolff
[Babalorixá João Òsún Olobomi]

Erick Wolff
[Fernanda Paixão], peço gentilmente que a irmã possa contribuir com o tema.

Erick Wolff
Em São Paulo o Pai Luiz do Oxalá Oromilaia, falecido em 2014, inclusive delegado da Afrobras.
Pai Luiz era filho do Pai Gelson D Bara.
O Oxalá Oromilaia ocupava e era lindo.
[Luiz L. Marins] também conheceu este Oxalá no mundo.

Silvia Graziele da Silva
Super interessante a explicação. Respeitando as diferentes nações e fundamentos .

Silvia Graziele da Silva
[Nicolle Santos]

Silvia Graziele da Silva
[Rafael Avila]

Silvia Graziele da Silva
[Hendrix Silveira]

Silvia Graziele da Silva
[Leandrinho Gularte]

Sandra Hervas
Muchas gracias por compartir 😊🙏

Silvia Graziele da Silva
Francine Falcão

Carlos Santos
Tenho conhecido que é deste caminho de Oxalá o qual em janeiro agora de 2023 fez quarenta e poucos anos da feitura do seu Orixá Oxalá Orumilaia, na minha família cultuamos Oxalá Orumilaia na feitura, na preparação dos búzios para quem está fazendo obrigação de aprontamento, usamos junto ao otá um par de olhos, búzios,uma pomba de metal e um par de dados

Erick Wolff
Paola Oxala Oromilaia saudações irmã, fique a vontade de contribuir com informações da cultura e história da sua família, grato.

Erick Wolff
saudações irmão [Titi Alves]

Luiz Cláudio Soares
Eu conheci pessoas com mais de 20a e 30a de feitura de Oxalá Orunmilaia isso no início dos anos 2000, inclusive os dois tinham incorporação. Um era o Dani oxalá Orunmilaia (moço) , o que antigamente era raridade e outro era sr. Milton. Os dois já falecidos.

Luiz L. Marins
Bom, eu sempre ouvi Oxala OROMILAIA ... não "Orumilaia" ... como podemos ver neste vídeo do Onilu Borel ... https://www.youtube.com/watch?v=wtToJq9WxkM

Erick Wolff
Baba [Carlos Santos] por gentileza, o seu amigo, qual lado que ele foi feito, e se possível qual família que ele pertence?
Ele sempre se apresentou usando o nome Orumilaia?

Luiz L. Marins
Na Revista Olorun n. 20 de 2014, pg. 24, vemos o registro fonético do disco de Abelardo Pereira, como Oxala Oromilaia ... https://revistaolorun.files.wordpress.com/.../revista...

Carlos Santos
Babá [Erick Wolff] sim Oxalá Orumilaia Orixala de nação jeje ijexá provenientes da raiz de Pai João d' Ossãin

Erick Wolff
[Luiz Cláudio Soares] por favor, as pessoas que conheceu também usava a denominação "Orumilaia"?
Qual familia e qual época?

Luiz L. Marins
Quero destacar o registro do disco do Abelardo Pereira (anos 70) ...
Pode ser uma imagem de texto que diz "T. Oxalá deoromilala babaichoro oromilaia R. Idem T. Oxalá deoromilaia Oromilaia chorá R. Idem"

Luiz Cláudio Soares
[Erick Wolff] Dani era de outra família, não sei precisar qual pois eu sempre o via como visita em batuques, mas muita gente conheceu ele. Sr. Milton era filho carnal de dona Eulinda de Oya(Oyó-Jeje) , ambos usavam o termo Orunmilaia.

Erick Wolff
Por gentileza, [Luiz Cláudio Soares], se possível, saberia informar se este Orumilaia seria tratado no mel ou no dendê?
E na levantação ele ia com qual grupo de orixás de mel ou de dendê?

Luiz L. Marins
Aqui o vídeo do disco do Abelardo no qual ele registra OXALA DEOROMILAIA ... minuto 04:42 e seguintes ... https://www.youtube.com/watch?v=lbvQXtlbUOA
Pode ser uma imagem de texto

Erick Wolff
Por gentileza, mais uma pergunta [Luiz Cláudio Soares], durante o momento ao qual teve contato com estes dois Oxalás, cantavam Orumilaia ou Oromilaia?
Saberia informar ano aproximado e algum tamboreiro?

Luiz Cláudio Soares
Oxala do Dani era muito festeiro, pelo que lembro cantava OROMILAIA como os antigos. Do sr. Milton era muito velho, onde chegava tinha que ficar. Ano acredito que entre 2000 e 2004. Recebi meu axé de buzios em 2004, tamboreiro nesta festa Pai Sarinha de Xangô, ele também cantava OROMILAIA.

Babá Ededará Edesola Adebayó
Que tema interessante, de qualquer maneira o que o babalawo diz é o que todos os tradicionalistas sabem, seria interessante perguntar se ele compreende o conceito de Orunmilaiya?? Ou se na Nigéria existe esse nome como divindade, orisa ou profeta.

Bàbá Ifaburè Dirojaye
[Babá Ededará Edesola Adebayó aboru aboyé] querido awo. Não encontrei registros do tema em Yoruba até agora, quantos outros nomes são comuns e próprios no batuke. O batuke, embora seja uma variante de culto de Òr ìṣà, é composto por um amplo cadinho de culturas, o que, em muitos casos, dificulta algumas pesquisas. Dito isto, e entendendo o que conhecemos como "caminhos ou subtipos de Òr ìṣà" simplesmente como um título de uma mesma divindade, a ideia é transmitir claramente, que no caso do batuke, os búzios são consagrados a ànlá, e que nada tem a ver Orunmila com búzios ou eerindinlogun, porque o caracol não é um oráculo inerente a Ifa, mas pertence ao culto de alguns Òr ìṣà, entre os quais se encontram ànlá. Depois, poderemos ver o que de acordo com a região Yoruba ou até mesmo de acordo com a visão de diferentes famílias, esse poder vai mudando de Òr ìṣà, mas em nenhum caso será Orunmila

Erick Wolff
[Bàbá Ifaburè Dirojaye] o Batuque e o Candomblé sofrem do mesmo problema em sua estrutura

 

Babá Ededará Edesola Adebayó

[Bàbá Ifaburè Dirojaye abosise Ogbo] ato asure iwori wofun babá, eu entendo. Agora eu digo, eu questiono a mim mesmo. Se Orunmila os entregasse (segundo algumas comunidades) para sua esposa Osun, não poderia entregá-los a um Ollorisa?? Não é nosso caso no tradicionalismo, mas talvez o caminho para a explicação do paradigma dentro do batuke, esteja lá fora!!


Bàbá Ifaburè Dirojaye

[Babá Ededará Edesola Adebayó] eu acho que ainda temos um longo caminho a percorrer, repensar, vasculhar e enriquecer. Entendo, e longe está de mim fingir ser dono de La Verdade, que o culto de Òr ìṣà é cronologicamente prévio, e desse raciocínio, seria impossível pensar que Orunmila desse um oráculo a outro Òr ìṣà. Seja como for, eu sei firmemente que há inúmeras visões dentro de Yorubaland sobre diferentes temas e a impossibilidade que esse facto gera face à pretenção de uma uniformidade de critério e à ideia de padronização ocidental face a um facto concreto.


Babá Ededará Edesola Adebayó

[Bàbá Ifaburè Dirojaye] respeito sua opinião baba de que você não vê viável que orunmila entreguei um oráculo a outro Orisa, mas eu devo me agarrar aos 200 anos de tradição da minha família com seu oráculo.


Babá Ededará Edesola Adebayó

Por outro lado, nós concordamos em que merindilogun é um oriza em si mesmo e nenhum outro Orisa o entrega??


Bàbá Ifaburè Dirojaye

[Babá Ededará Edesola Adebayó] eu entendo. Por essa razão, por essa diversidade de critérios na própria terra Yoruba, é que finalmente cada família compartilha sua verdade.


Bàbá Ifaburè Dirojaye

[Babá Ededará Edesola Adebayó] conversamos sobre a maneira que ele encontrou o batuke de entregar o oráculo. As diferentes tradições de Ẹṣin Ibile são entregues ao Òr ìṣà que a pessoa foi iniciada, e há certos Òr ìṣà que não o usam em seu culto.

 

Erick Wolff
[Babá Ededará Edesola Adebayó] Oxalá Oromilaia é um orixá cultuado no Batuque, não precisa ser um profeta.
Temos informações que Obatala é o pai do oráculo, é Obatala quem traz o oraculo e distribui as divindades.
Pode ser uma imagem de 1 pessoa e texto que diz "Renata Barcelos Yemoja 7 de novembro de 2018 Quem pode ver isso? X Conversei com Baba Adisa sacerdote de Obatala de Oyo membro da Asa Orisa Alaafin Oyo sobre o jogo de búzios e para tirar MINHAS duvidas com ele. Desculpem o inglês ruim.. não sou obrigada. Baba quem deu o erindilogun para os Orisa? Para Osun para Yemoja? Respota: Obatala"

Babá Ededará Edesola Adebayó
[Erick Wolff] meu irmão, admiro seu trabalho de pesquisar e coletar informações sobre terras Yorubas. Mas você não tem nenhuma reportagem para compartilhar que não seja sobre sacerdotes só ouviu?? Em terras Yorubas há uma grande variedade de opiniões

Babá Ededará Edesola Adebayó
Eu nunca disse que precisava de ser um profeta.
Responder

Erick Wolff
Apenas respondi com base na sua questão:

Erick Wolff
Pode ser uma imagem de texto que diz "OBÀTÁLÁ É o GRANDE MESTRE DA ADIVINHAÇÃ ATÉ os DIAS DE HOJE. PAI DE TODOS Paula Gomes, informação pessoal) [Erick Wolff de Oxalá]"

Erick Wolff
[Babá Ededará Edesola Adebayó] não temos registros sobre o Oxalá Oromilaia em terras iorubas, apesar dos nossos contatos, ainda tem muito a pesquisar, mas estamos diariamente em contato com a Nigéria.

Babá Ededará Edesola Adebayó
Alguma vez li em um livro de Osvaldo omotobatala (que certamente você já conhece) sobre Orunmila-iya (mãe orunmila) nunca compreendi bem, pois a teoria de iyá Eerindilogun me é mais coerente, na nossa família Osun - Logunede de Ibadan, Eerindilogun é entregue por Osun, que ao mesmo tempo recebeu do seu marido Orunmila. Para outros sacerdotes da região, Osún recebe de Obatalá.

Erick Wolff
[Babá Ededará Edesola Adebayó] já analisamos o material do baba Oswaldo, porem, deve ter notado que há carência das devidas fontes, ficando no genérico, o que cientificamente nos impede de usar como referencias.

Babá Ededará Edesola Adebayó
Erick Wolff aconteceu-me o mesmo.

Babá Ededará Edesola Adebayó
Nós sabemos que as qualidades de Orisa tal como nós entendemos na diaspora (passagens) não existem em terras yorubas, mas cada oriza pode se ter um título diferente ou forma de lhe chamar em povos diferentes. Mas eu não conheço nenhum Osalá Oromilaia. Que mais parece a conjunção de 2 Orisa juntos. Não podemos nos guiar pela forma como se cantava antigamente Orunmila, Oromilaia, Orunmilaia, Orunmilaiya, porque sempre cantamos por fonética e não por conhecer a língua. Então, a mim parece que os antigos tomaram Orunmila por ser quem entregou o merindilogun à esposa Osun, como o fornecedor desse oráculo, por mais que ele não execute e apenas remeta para o dafa e opele. Minha humilde opinião.

Erick Wolff
Não foi Orunmila quem deu o jogo de búzios a Osun, segundo este artigo informa que foi Obatala:
[Babá Ededará Edesola Adebayó]
ÒSUN RECEBEU O ÈRÌNDÍNLÓGUN DE OBÀTÁLÁ

Erick Wolff
Quanto as qualidades segundo meu entendimento, haviam diversas divindades, então, possivelmente os antigos aglutinaram as divindades a principais, assim facilitaria com o agrupamento o culto.
[Babá Ededará Edesola Adebayó]

Erick Wolff
SISTEMA DE DIVINAÇÃO COM 8 BÚZIOS CHAMADO “OLÓKUN”


Erick Wolff

Baba Adisa, Oyo Alaafin, esclarecer sobre eerindinlogun de Obatala

https://www.youtube.com/watch?v=8XoAcZadA8M


Erick Wolff

Osun recebeu o erindinlogun, de Obatala

https://www.youtube.com/watch?v=x7SWtQXy0Y0


Erick Wolff

Com todo o respeito [Babá Ededará Edesola Adebayó], mas, impossível me envolver neste olhar ocidental, pois eu estou lhe dando fontes nativas.


Babá Ededará Edesola Adebayó

[Erick Wolff] aqui não há falta de respeito irmão, estamos simplesmente trocando opiniões, saiba você que antes de querer estar certo eu prefiro ter paz. As fontes nativas que você está apresentando são todas de Ouviu, e minha família é de Ibadan, onde existe também outra visão sobre isso que eu já compartilhei com vocês.


Erick Wolff

Outra fontes citadas forma os próprios sacerdotes de Osun informando de quem a divindade recebeu o oráculo, e afirmam claramente que foi de Obatala, caso não concorde, pode ir e orientar os sacerdotes, lembrando que orixá joga com 16 odu, que nao tem nada a ver com odu-ifa.


Erick Wolff

[Babá Ededará Edesola Adebayó] segue outra referência que informa que o obi e o erindilogun sao mais antigos que o ikin, desta forma osun, nao APRENDEU com orunmila.

Obi e Eerindinlogun são mais velhos que o ikin (Babalaô Fatokun)

https://www.youtube.com/watch?v=IHJzqxlthbI


Erick Wolff

Caro [Babá Ededará Edesola Adebayó], estamos em um debate inteligente e pacifico, as suas fontes, podem ser citadas, porem, não responde pelos orixás, pois cabe aos Olorisas falarem sobre o culto de cada um, o Babalawo nao nem legitimidade para conceituar teologicamente o culto do orixá.

Quem tem que explicar o jogo de Osun é o próprio povo dela, o estrangeiro nao podem ditar o que o orixá faz.


Babá Ededará Edesola Adebayó

[Erick Wolff] irmão, infelizmente continuamos olhando esse tema com olhos ocidentais. Baba ifatokun não usa buzzios porque não são seus poderes, seu trabalho é usar opele e ikin, já que dentro do ikin habita o espírito de Orunmila. Mas Orunmila é a divindade da adivinhação e da sabedoria, como podemos nós garantir que ele não conseguiu entregar esse oráculo a Osun?? Sendo que é baseado em Odu e foi Orunmila quem compilou o corpo literário de ifá. Existem muitos oráculos que não precisamos que ninguém os entregue para poder usá-los, por exemplo: Ataré, obí, ewe dida, orogbo, etc. Não quero gerar controvérsia com minha opinião, mas quem sabe se Orunmila só deu a Osun a fórmula dos 16 odu e ela decidiu usar caracóis para executá-la? Nós não sabemos, temos que investigar a opinião de outras comunidades.


Erick Wolff

Caro [Babá Ededará Edesola Adebayó], estamos em um debate inteligente e pacifico, as suas fontes, podem ser citadas, porem, não responde pelos orixás, pois cabe aos Olorisas falarem sobre o culto de cada um, o Babalawo nao nem legitimidade para conceituar teologicamente o culto do orixá.

Quem tem que explicar o jogo de Osun é o próprio povo dela, o estrangeiro nao podem ditar o que o orixá faz.


Babá Ededará Edesola Adebayó

[Erick Wolff] infelizmente não tenho fontes para citar porque eu não me dedico a recolher provas, minhas aprendizagem são orais e devo confiar nos meus mais velhos. Volto a reiterar também em Ibadan alguns sacerdotes afirmam que foi Obatalá quem entregou Merindilogun a Osun e outros dizem que foi Orunmila. E se continuarmos investigando cada comunidade afirma ter a verdade absoluta. E acho que isso também é para respeitar.


Erick Wolff

[Babá Ededará Edesola Adebayó] pode citar a sua família e menciona-la como fonte, afinal o seu aprendizado na sua família é uma fonte, quando falam sobre Ifá.

No entanto, citar alguns sacerdotes, ou em algum local é vago demais e não é uma referencia completa.

REFLEXÃO RÁPIDA SOBRE TRADIÇÃO ORAL

https://iledeobokum.blogspot.com/2021/10/reflexao-rapida-sobre-tradicao-oral.html


Erick Wolff

Agora [Babá Ededará Edesola Adebayó], sugestão, nesta sua duvida sobre "em Ibadan alguns sacerdotes afirmam que foi Obatalá quem entregou Merindilogun a Osun e outros dizem que foi Orunmila." o adequado é perguntar diretamente para o povo de Osun, pois é o povo dela que precisa informar quem lhe entregou e não sacerdotes de outros segmentos.


Babá Ededará Edesola Adebayó

Erick Wolff ainda não tive a chance de viajar para a Nigéria para perguntar à nossa comunidade Logunede e às iyá Osun que guardam seu ojogbo e perguntar-lhes pessoalmente, para que não seja a mensagem tirada do contexto como muitas vezes nos ver em entrevista onde se pergunta como? Mas eu não sei pergunta porquê? Quando você tiver esse material, eu vou compartilhá-lo.


Link https://www.facebook.com/IfabureDirojaiye/posts/pfbid0L6qVSQZ6ayng4odYaNnawDToqPPQqgZRJrEu3JMqo1LXQB4Awhho79arFvKC6ZZEl 

Revisado e aumentado em 03/11/2023

Nesta postagem registra o apronte do pai Helio de oromilaia, publicada em 08/01/2023 por Jornal do Batuqueiro, álbum Batuque Antigo:




"Aprontamento de Pai Hélio de Oxalá De Oromilaia Orixalá, ano de 1978, sua Mãe Osmarina Do Ogum (póstuma), Nação Jeje-Ijexá a direita: Emílio do Xangô.Osmarina residia na rua Antônio Ficanha N 12, bairro Fátima- Canoas.
Foto e dados: Henrique do Bara
Foto colorida artificialmente"

Link https://www.facebook.com/jornaldobatuqueiro/posts/pfbid02tRtGE5QLdS4AusNbVfDknJZnnsWQhibJak8Hp5GrXXpuh8X6pw9662WZBc21WbkAl  


Nesta postagem registra o 48 aniversário de vasilha dos orixás do pai Helio de oromilaia, publicada em 08/01/2023 por Jornal do Batuqueiro, álbum Batuque Antigo:





"Pai Hélio de Oxalá d' Orunmilaia Orixallá comemora no dia 08 de Janeiro(hoje), 48 anos de vasilha de seu Orixá e seu erumalé. Nascido na cidade de Canoas, iniciou-se na Nação Africana, aos 12 anos de idade. Seguindo assim, os passos de sua família carnal, tbm de religião de matriz africana. Filho d' santo, da saudosa Yalorixá Ormarina de Ogum ( Póstuma), a qual tbm era sua avó materna! Neto de Julinha d' Oxum (Póstuma), Bisneto de Cora da Yansã, (Póstuma) e tataraneto de Joãzinho D’Ossain (Póstumo). Pai Hélio tem seguido seu legado, com maestria e honra aos seus ancestrais. Consolidado com raízes firmes e fortes, tem deixado seus frutos ao longo de sua trajetória religiosa. Com filhos aos quais tiveram seus aprontes sob seu axé, pai Hélio teve Ylês abertos sob sua bandeira e seus cuidados. Cultua o lado Gegê-Ijexá, mas tbm carrega como sabedoria, herança do lado de Oyó. Teve uma passagem pela cidade de São Leopoldo, mas atualmente, reside em sua cidade de origem, Canoas/RS. A casa Africana Santa luzia , situa-se na rua Esperança 69-Guajuviras.
Casado com a tbm Yalorixá Mãe Márcia d'Oxum Demum Alafinhá De a qual tbm traz seu nome com força, e dedica-se as práticas de projetos de caridade. Pai Hélio é um homem simples, que dedicou sua vida ao sagrado, trazendo esperança, luz e fé através de sua espiritualidade e sabedoria à muitas pessoas que passaram por seu Yllê. Um homem de valores acima de tudo. E que coloca sua religião como centro da sua vida. Pai Hélio sem dúvida, é um dos grandes nomes da Cidade de Canoas! Ao qual traz um grande aprendizado aos mais novos, e tbm honra a ancestralidade dos mais velhos. Parabenizamos este grande Babalorixá, que tem uma história de amor e fé ao Orixás!
Homenagem: sua Família Religiosa"

Link: https://www.facebook.com/photo/?fbid=594552296010931&set=a.547874790678682

 

Imagens comprobatórias 

















 



quarta-feira, 27 de setembro de 2023

APRONTAMENTO DE PAI HÉLIO DE OXALÁ DE OROMILAIA ORIXALÁ, ANO DE 1978

Este artigo tem por finalidade registrar a Memoria, História e Cultura do Batuque.

Esta postagem feita pelo jornal do Batuqueiro faz um retgistro do Oxalá Oromilaia.

"Aprontamento de Pai Hélio de Oxalá De Oromilaia Orixalá, ano de 1978, sua Mãe Osmarina Do Ogum (póstuma), Nação Jeje-Ijexá a direita: Emílio do Xangô. Osmarina residia na rua Antônio Ficanha N 12, bairro Fátima- Canoas."

Foto e dados: Henrique do Bara
Foto colorida artificialmente
Fonte Jornal do Batuqueiro

Imagem comprobatória


Coletamos outra postagem da mesma fonte, porem neste momento se referem ao Oxalá Orumilaia:



"Pai Hélio de Oxalá d' Orunmilaia Orixallá comemora no dia 08 de Janeiro(hoje), 48 anos de vasilha de seu Orixá e seu erumalé. Nascido na cidade de Canoas, iniciou-se na Nação Africana, aos 12 anos de idade. Seguindo assim, os passos de sua família carnal, tbm de religião de matriz africana. Filho d' santo, da saudosa Yalorixá Ormarina de Ogum ( Póstuma), a qual tbm era sua avó materna! Neto de Julinha d' Oxum (Póstuma), Bisneto de Cora da Yansã, (Póstuma) e tataraneto de Joãzinho D’Ossain (Póstumo). Pai Hélio tem seguido seu legado, com maestria e honra aos seus ancestrais. Consolidado com raízes firmes e fortes, tem deixado seus frutos ao longo de sua trajetória religiosa. Com filhos aos quais tiveram seus aprontes sob seu axé, pai Hélio teve Ylês abertos sob sua bandeira e seus cuidados. Cultua o lado Gegê-Ijexá, mas tbm carrega como sabedoria, herança do lado de Oyó. Teve uma passagem pela cidade de São Leopoldo, mas atualmente, reside em sua cidade de origem, Canoas/RS. A casa Africana Santa luzia , situa-se na rua Esperança 69-Guajuviras.

Casado com a tbm Yalorixá Mãe Márcia d'Oxum Demum Alafinhá De a qual tbm traz seu nome com força, e dedica-se as práticas de projetos de caridade. Pai Hélio é um homem simples, que dedicou sua vida ao sagrado, trazendo esperança, luz e fé através de sua espiritualidade e sabedoria à muitas pessoas que passaram por seu Yllê. Um homem de valores acima de tudo. E que coloca sua religião como centro da sua vida. Pai Hélio sem dúvida, é um dos grandes nomes da Cidade de Canoas! Ao qual traz um grande aprendizado aos mais novos, e tbm honra a ancestralidade dos mais velhos.

Parabenizamos este grande Babalorixá, que tem uma história de amor e fé ao Orixás!"

Homenagem: sua Família Religiosa 

Fonte - https://www.facebook.com/photo/?fbid=594552296010931&set=a.547874790678682

Imagem comprobatória


segunda-feira, 1 de maio de 2023

ORIXÁS DO MEL, NO DENDÊ!!! (BATUQUE)

Esta postagem foi elaborada em 26/04/2026, para os seguidores do Batuque do RS, pudessem amigavelmente falar sobre os costumes do Batuque e suas tradições. 

O intuito foi estudar o novo costume de temperar com azeite de Dendê orixás que no Batuque são tratados com o mel.


A seguir:



Recentemente algumas pessoas tem publicado que Oxalá Oromilaia, Oxum Oloba e Oxum Jimu, estão sendo tratados no dendê.

Abro espaço para comentarem seus pensamentos ou experiencias, não há necessidade de citar famílias ou pessoas.

As respostas a seguir:



Erick Wolff
William Saupe agradeço a contribuição, mas devemos lembrar que Osaguian é cultuado no candomblé.
Talvez o novo segmento do Batuque o Batuble possa estar cultuando Osaguian pelo aculturamento, no entanto, Osala Obokun não tem ligação com está divindade.

Luiz Cláudio Soares
Erick Wolff vdd

Bàbá Ifaburè Dirojaye
Nosotros entendemos que el único Òrìṣà que tiene prohibido el dendê es Òṣànlá y por consecuencia, todo el agrupamiento de Òrìṣà que encierra esa denominación. El resto, no tendría a nuestro criterio, problema con el dendê.


Adilson Piedras Junior
No batuque, nas casas que já vivi e presenciei a presença dos orisas, sempre notei que em diversos rituais,que se era condicionada a proximidade de comidas e elementos de Osun e Yemanjá a Osala.
Isso já é um motivo suficiente para não utilizar o dendê que é rejeitado por esta divindade.
Outro ponto é que Orunmilá é confundido com Osala Oromilaia...
De fato não são a mesma divindade!

Diego da Rosa
Sei que colocam um pouco de dendê, um pouco Oi, nos orixás obokun, miwa e panda , poisé ser colocado, oxuns novas não vejo tanto receio e são antigos na religião que falam. Ao eu

Chico Neto
Pergunta:
Se colocar epô ( dendê) nos orixás de praia, como despacha junto com os de Mel depois??

Eduardo Borges
Peço licença para um simples comentário...
Em primeiro lugar se faz necessário interpretar o conteúdo da postagem do irmão Erick Wolff que fala sobre o TRATO de tais divindades... diferente de se falar em "ebós" as mesmas!
No batuque RS Oxum, Iemanja e Oxalá não são tratados no epô por vários motivos, no meu ponto de vista, o principal foi o resumo de informações passada aos adeptos ao longo dos anos o que prejudicou o entendimento do que se trata como "tradição", "feitura", "lado" e na minha visão um ponto extremamente relevante, a HISTÓRIA! Negar a história como vejo muitos fazendo em nome de uma tradição RECENTE como o batuque x o culto a orixá é um tremendo desserviço a sabedoria milenar em orixá! Axé 🙏🏻
 
Erick Wolff
Saudações Iya Peggie Abike, por gentileza, só mais uma pergunta, quando menciona a ifa,,se refere ao termo antigo do jogo de búzios do batuque ou a ifa-orunmila ?

Erick Wolff
Jairo D'Adjolá por gentileza meu irmão, neste debate, saberia informar se onde a oxum Oloba ia dendê, na hora da levantação ela ia junto com os de dendê?

Jairo D'Adjolá
Erick Wolff não foi comentado na epoca

Erick Wolff
Saudações Thiago Oliveira, na sua família, Oromilaia seria uma qualidade de qual orixá?

Thiago Oliveira
Erick Wolff oxalá

Erick Wolff
Por gentileza Jeferson Cordova, a sua fala não ficou clara, pois informa que:
"Nos orixas sempre mel nunca epô,"
Entretanto, na mesma fala afirma que:
"mas existe algumas situações q quando se faz uma oferenda para oxum q vai um pouquinho de epô."

Jeferson Cordova
Erick Wolff quis falar q nos acentamentos de oxum, yemanja e oxalá vai mel sempre. E em algumas situações em oferendas ou trabalhos usa-se dendê em pouca quantidade 
 
Erick Wolff
Por Gentileza, querido irmão Diego da Rosa, se puder responder alguns pontos para estudo e pesquisa:
No caso do "orixás obokun", quem coloca dendê o cultua como Osala?
E miwa seria um nome de um orixá ou seria uma qualidade de orixá?
Ainda a tempo, estes orixás do mel com dendê são despachados entre os de dendê?

Diego da Rosa
Erick Wolff perdões minha tela está quebrada , baba Erick, conheço quem coloque um pouco de dendê e mel para Obokun tanto na frente quanto a deixar em "axeeo" assim o mesmo para Oxum Panda e /Miwa, dito assim pois sei de casos em familia que orsticam isso umas não dividem a miwa como qualidade

William Saupe
Erick Wolff não sei se é pertinente ao assunto mas comparam muito "Obokun" com "osalaguian" e esse é tratado com dendê no culto tradicional mesmo sendo um orixa funfun

Diego da Rosa
Axero praticam corrigindo os erros

Erick Wolff
Me perdoe, não me fiz claro Diego da Rosa, me referia a levantação, este orixá de mel tratado também com dendê, ele vai junto com os de dendê na bacia?

Diego da Rosa
Até onde eu saiba mel

Erick Wolff
Ainda a tempo Iyá Pati Iemanjá, por gentileza, tratam Oxalá Oromilaia no dende ou no mel?
E se possível me retire uma dúvida, na sua família, não usam okuta, mas sentam este orixá na vasilha e também entregam cabeça?

Iyá Pati Iemanjá
Erick Wolff sou Jeje Nagô de Bobokesha - não sentamos Oromilaia, e não fazemos filho de cabeça. Nossa feitura é específica para uma obrigação feita para ter o axé de Ifá, feita no mel e não damos ocutá
Maiores detalhes irmão Erick Wolff meu whats 51.98955-0156

Thiago Oliveira
Minha família Oyo/jeje usa epo para oromilaia

Ruan Carlos Lima Munhoz
Erick Wolff Para a minha ẹbí , Òşùn, Yèmojá e Òşàálá, são todos no mel.
Observação: Independente de classe e qualidade.

Jairo D'Adjolá
Participei de um debate aqui n face em que um irmão dizia tratar Oxum Oloba com dende

Andrew Monteiro
Na tradição que sigo, não há prática de vincular dendê à Oxum Demum e Oxalá Oromilaia.

Òmò Òrìsà Léo Agandjú Ïomí
Ijimum/Demum não me causa estranheza, aprendi sobre dendê pra esta qualidade de Oxum.
Mas pra Orunmilá/Oromilaia no batuque acho diferente, sendo que é aglutinado à Oxalá.
Mas deve ter famílias que praticam.

Chico Neto
Diego da Rosa mas como mistura os Orixás de mel junto com os Orixás de mel que também vai dendê, de certa forma os que são tratados somente com mel, vai acabar com dendê também..
Poderia descrever mais sobre esse assunto?
 
Erick Wolff
Obrigado Diego da Rosa, pela atenção.

Luiz Cláudio Soares
E no caso de um toque onde se faz duas balanças, povo de epô e do mel , onde ficaria o pessoal se Orumilaia neste caso, na primeira ou segunda balança? 
 
Erick Wolff
Saudações irmão Eduardo Borges, referente a sua fala, é justamente o intuito das minhas postagens, distante de levantar qualquer critica ou costume da casa de alguém ou família religiosa, desejamos registrar o que é comum entre todas, ou de cada família, para mapearmos a origem de novos costumes e tradições.
Desta forma os mais novos terão oportunidade de entender os novos segmentos do Batuque.
"Negar a história como vejo muitos fazendo em nome de uma tradição RECENTE como o batuque x o culto a orixá é um tremendo desserviço a sabedoria milenar em orixá!"
 
Erick Wolff
Bom dia irmão Jeferson Cordova, neste caso, o orixá de mel, que está sendo tratado com o dendê, ele ficaria entre os orixás de dendê?

Luiz Cláudio Soares
Segundo relatos de pessoas mais velhas da tradição OYO, oromilaia não possuía okuta.
Pelo que observei o dendê neste oxalá pode ser recente. (Iemanjá nunca vi dendê , Oxum Jimun já vi)

Iyá Pati Iemanjá
Luiz Cláudio Soares sou Jeje Nagô de Bobokesha e não usamos ocuta para Orunmilá.

Luiz Cláudio Soares
Ricardo Regis mas nesse caso teriam que começar tirando o sincretismo, que ao menos teria alguma justificativa, do que apenas incluir um elemento. ( precisaria ter uma fundamentação para incluir)

Ricardo Regis
A questão é que estão misturando tradição Yorùbá que quase todos orixas usam dendê com a tradição do batuque em que oxum / yemanja é oxala usam mel

Bàbá Ifaburè Dirojaye
Ricardo Regis , que usted no haya visto en batuke tal o cual cosa, en todo caso solo demuestra que usted no lo vio, y no que sea una mixtura. Òrìṣà es Òrìṣà, aquí y en África. Lo que le gusta allá, le gusta acá. Que haya elementos que por alguna razón … Ver mais
 
Erick Wolff
Saudações Iyá Pati Iemanjá, meus respeitos.
Pelo que entendi o Luiz Cláudio Soares informa que não possuía, pelo que parece passaram a usar okuta, para sentar oxalá Oromilaia.


Erick Wolff
Para contribuir com as divindades que possuímos registros que eram cultuadas nos anos 80.
Oxalás cultuados no Batuque
Oxala Obokun, Oxala Olokun, Oxala Dakun, Oxala Jobokun e oxala Oromilaia.
Oxum cultuadas no Batuque
Oxum Epanda, Oxum Jimu, Oxum Oloba , Epanda Ibeji e Oxum Doko.


A Afrobras em 30/04/2023, faz um anuncio público sobre as tradições da Religião Batuque do R.S.

Em nota, fala sobre a divindade Osaguian, veremos a seguir:

Afrobras - Federação das Religiões Afro-Brasileiras 

"NOTA AFROBRAS:
A Federação das Religiões Afro Brasileiras - AFROBRAS vem esclarecer aos seus filiados que a divindade Orixá "Osaguian" NÃO É CULTUADO NO BATUQUE AFRO GAÚCHO.
Nossa Federação NÃO RECOMENDA feituras de Orí para esta divindade, visto que não pertence ao culto batuqueiro. mas, sim ao Candomblé e a outras vertentes afro brasileiras.
Não compactuamos com o pensamento de uma tradição mista, cada herança ancestral, na diáspora, possui suas características e fundamentações que respeitamos de forma natural.
O Batuque RS possui sua estrutura litúrgica e fundamental, pertence à todos os seus prosélitos e rende satisfações a nossa ancestralidade, NENHUM SACERDOTE tem a autoridade para transformar o Batuque em "Batucamblé".
Lembramos que o Orixá "Obookun" não tem relação sincrética com "Osaguian".
Estamos a disposição para outros esclarecimentos aos nossos associados.
Muito Axé !"


Imagem comprobatória: 


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Imagens comprobatórias:









Outros artigos que possam contribuir para o estudo:

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