Bàbá Ifaburè Dirojaye está com Yemojagbemi Omitanmole Arike e outras 50 pessoasAS DIFERENCAS ENTRE ORUNMILA E OXALÁ OROMILAIABuscamos informações e fontes para que pudessem nos esclarecer sobre estas duas divindades.
Ile Ase IgbominaOxala oromilaya no existe.... existe Oxala y oromilaya....Y no ocupa ni tiene hijos en la tierra ....No sé de dónde sacan que oromilaya tiene feitura na cabeza ...El culto de oromilaya es un culto masculino exclusivo para los hombresBàbá Ifaburè Dirojaye[Ile Ase Igbomina] felizmente hay diferentes criterios al respecto. Si fuera un culto masculino, las Ìyálòrìṣà no podrían transmitir el àṣẹ de búzios, dentro de la perspectiva del batuke. La ocupación o no de esta característica de Òṣànlá depende de la visión de cada familia en particular, y si bien dentro de nuestra familia no se acostumbra a dar de cabeza, sé de muchas en las que sí, y lejos estoy de cuestionar liturgias, y mucho menos espiritualidades inherentes un culto.Ile Ase Igbomina[Bàbá Ifaburè Dirojaye] una cosa es el asé de busios y otra cosa es el culto de oromilaya ....Desde cuándo oromilaya tiene que ver con el ase los bucios ...El asé de busios es entre el orisa del omo y el esu personal .... oromilaya solo es el testigoIle Ase Igbomina[Bàbá Ifaburè Dirojaye] las mujeres NO cortan , no comen ,no mexen ,con a galinha preta de oromilaya .... esto fue es y será así No BATUQUE R.S ....Bàbá Ifaburè Dirojaye[Ile Ase Igbomina] claramente son diferentes visiones o no estamos hablando de la perspectiva del batukeBàbá Ifaburè Dirojaye[Ile Ase Igbomina] posiblemente sea una particularidad familiar, pero no es general.Ile Ase Igbomina[Bàbá Ifaburè Dirojaye] o batuque RS ( gẹgẹ, Oyo e ìjèsà) tenemos un solo fundamentoQue lo van mudando según las conveniencias o necesidades es otra coisaO batuque e uno solo y parejo para todosQue cada casa ejecute las costumbres a su manera es otra cosaEjemplo gege decapita , Oyo e ìjèsà degüella el.animal sí es aceptableMás que troque los fundamentos No es aceptableErick WolffGrato pela sua contribuição meu querido irmão [Bàbá Ifaburè Dirojaye], foi muito importante a sua fala e o conhecimento da familia AworeniErick WolffConvido os amigos a participarem desta postagem, para contribuir com a memória e historia do Batuque do RS.Segundo o irmão [Ile Ase Igbomina] , informa que não existe feitura de oxalá Oromilaia, e que é Orimilaya que é cultuado no Batuque, se os irmão puderem informar como praticam nas famílias no Brasil.[Benin de Orunmilá Babalorixá Emanuel d'Oxalá Bàbá Mike Aganjú João Gunga Do Babá Luiz Cláudio Soares Chico Neto Luiz L. Marins Leonardo Martins]
Erick Wolff[Julie VianaRuan Carlos Lima Munhoz]Erick Wolff[Babalorixá João Òsún Olobomi]Erick Wolff[Fernanda Paixão], peço gentilmente que a irmã possa contribuir com o tema.Erick WolffEm São Paulo o Pai Luiz do Oxalá Oromilaia, falecido em 2014, inclusive delegado da Afrobras.Pai Luiz era filho do Pai Gelson D Bara.O Oxalá Oromilaia ocupava e era lindo.[Luiz L. Marins] também conheceu este Oxalá no mundo.Silvia Graziele da SilvaSuper interessante a explicação. Respeitando as diferentes nações e fundamentos .Silvia Graziele da Silva[Nicolle Santos]Silvia Graziele da Silva[Rafael Avila]Silvia Graziele da Silva[Hendrix Silveira]Silvia Graziele da Silva[Leandrinho Gularte]Sandra HervasMuchas gracias por compartir 😊🙏Silvia Graziele da SilvaFrancine FalcãoCarlos SantosTenho conhecido que é deste caminho de Oxalá o qual em janeiro agora de 2023 fez quarenta e poucos anos da feitura do seu Orixá Oxalá Orumilaia, na minha família cultuamos Oxalá Orumilaia na feitura, na preparação dos búzios para quem está fazendo obrigação de aprontamento, usamos junto ao otá um par de olhos, búzios,uma pomba de metal e um par de dadosErick WolffPaola Oxala Oromilaia saudações irmã, fique a vontade de contribuir com informações da cultura e história da sua família, grato.Erick Wolffsaudações irmão [Titi Alves]Luiz Cláudio SoaresEu conheci pessoas com mais de 20a e 30a de feitura de Oxalá Orunmilaia isso no início dos anos 2000, inclusive os dois tinham incorporação. Um era o Dani oxalá Orunmilaia (moço) , o que antigamente era raridade e outro era sr. Milton. Os dois já falecidos.Luiz L. MarinsBom, eu sempre ouvi Oxala OROMILAIA ... não "Orumilaia" ... como podemos ver neste vídeo do Onilu Borel ... https://www.youtube.com/watch?v=wtToJq9WxkMErick WolffBaba [Carlos Santos] por gentileza, o seu amigo, qual lado que ele foi feito, e se possível qual família que ele pertence?Ele sempre se apresentou usando o nome Orumilaia?Luiz L. MarinsNa Revista Olorun n. 20 de 2014, pg. 24, vemos o registro fonético do disco de Abelardo Pereira, como Oxala Oromilaia ... https://revistaolorun.files.wordpress.com/.../revista...Carlos SantosBabá [Erick Wolff] sim Oxalá Orumilaia Orixala de nação jeje ijexá provenientes da raiz de Pai João d' OssãinErick Wolff[Luiz Cláudio Soares] por favor, as pessoas que conheceu também usava a denominação "Orumilaia"?Qual familia e qual época?Luiz L. MarinsQuero destacar o registro do disco do Abelardo Pereira (anos 70) ...Pode ser uma imagem de texto que diz "T. Oxalá deoromilala babaichoro oromilaia R. Idem T. Oxalá deoromilaia Oromilaia chorá R. Idem"Luiz Cláudio Soares[Erick Wolff] Dani era de outra família, não sei precisar qual pois eu sempre o via como visita em batuques, mas muita gente conheceu ele. Sr. Milton era filho carnal de dona Eulinda de Oya(Oyó-Jeje) , ambos usavam o termo Orunmilaia.Erick WolffPor gentileza, [Luiz Cláudio Soares], se possível, saberia informar se este Orumilaia seria tratado no mel ou no dendê?E na levantação ele ia com qual grupo de orixás de mel ou de dendê?Luiz L. MarinsAqui o vídeo do disco do Abelardo no qual ele registra OXALA DEOROMILAIA ... minuto 04:42 e seguintes ... https://www.youtube.com/watch?v=lbvQXtlbUOAPode ser uma imagem de textoErick WolffPor gentileza, mais uma pergunta [Luiz Cláudio Soares], durante o momento ao qual teve contato com estes dois Oxalás, cantavam Orumilaia ou Oromilaia?Saberia informar ano aproximado e algum tamboreiro?Luiz Cláudio SoaresOxala do Dani era muito festeiro, pelo que lembro cantava OROMILAIA como os antigos. Do sr. Milton era muito velho, onde chegava tinha que ficar. Ano acredito que entre 2000 e 2004. Recebi meu axé de buzios em 2004, tamboreiro nesta festa Pai Sarinha de Xangô, ele também cantava OROMILAIA.
Babá Ededará Edesola AdebayóQue tema interessante, de qualquer maneira o que o babalawo diz é o que todos os tradicionalistas sabem, seria interessante perguntar se ele compreende o conceito de Orunmilaiya?? Ou se na Nigéria existe esse nome como divindade, orisa ou profeta.Bàbá Ifaburè Dirojaye[Babá Ededará Edesola Adebayó aboru aboyé] querido awo. Não encontrei registros do tema em Yoruba até agora, quantos outros nomes são comuns e próprios no batuke. O batuke, embora seja uma variante de culto de Òr ìṣà, é composto por um amplo cadinho de culturas, o que, em muitos casos, dificulta algumas pesquisas. Dito isto, e entendendo o que conhecemos como "caminhos ou subtipos de Òr ìṣà" simplesmente como um título de uma mesma divindade, a ideia é transmitir claramente, que no caso do batuke, os búzios são consagrados a ànlá, e que nada tem a ver Orunmila com búzios ou eerindinlogun, porque o caracol não é um oráculo inerente a Ifa, mas pertence ao culto de alguns Òr ìṣà, entre os quais se encontram ànlá. Depois, poderemos ver o que de acordo com a região Yoruba ou até mesmo de acordo com a visão de diferentes famílias, esse poder vai mudando de Òr ìṣà, mas em nenhum caso será OrunmilaErick Wolff[Bàbá Ifaburè Dirojaye] o Batuque e o Candomblé sofrem do mesmo problema em sua estrutura
Babá Ededará Edesola Adebayó[Bàbá Ifaburè Dirojaye abosise Ogbo] ato asure iwori wofun babá, eu entendo. Agora eu digo, eu questiono a mim mesmo. Se Orunmila os entregasse (segundo algumas comunidades) para sua esposa Osun, não poderia entregá-los a um Ollorisa?? Não é nosso caso no tradicionalismo, mas talvez o caminho para a explicação do paradigma dentro do batuke, esteja lá fora!!Bàbá Ifaburè Dirojaye[Babá Ededará Edesola Adebayó] eu acho que ainda temos um longo caminho a percorrer, repensar, vasculhar e enriquecer. Entendo, e longe está de mim fingir ser dono de La Verdade, que o culto de Òr ìṣà é cronologicamente prévio, e desse raciocínio, seria impossível pensar que Orunmila desse um oráculo a outro Òr ìṣà. Seja como for, eu sei firmemente que há inúmeras visões dentro de Yorubaland sobre diferentes temas e a impossibilidade que esse facto gera face à pretenção de uma uniformidade de critério e à ideia de padronização ocidental face a um facto concreto.
Babá Ededará Edesola Adebayó[Bàbá Ifaburè Dirojaye] respeito sua opinião baba de que você não vê viável que orunmila entreguei um oráculo a outro Orisa, mas eu devo me agarrar aos 200 anos de tradição da minha família com seu oráculo.
Babá Ededará Edesola AdebayóPor outro lado, nós concordamos em que merindilogun é um oriza em si mesmo e nenhum outro Orisa o entrega??
Bàbá Ifaburè Dirojaye[Babá Ededará Edesola Adebayó] eu entendo. Por essa razão, por essa diversidade de critérios na própria terra Yoruba, é que finalmente cada família compartilha sua verdade.
Bàbá Ifaburè Dirojaye[Babá Ededará Edesola Adebayó] conversamos sobre a maneira que ele encontrou o batuke de entregar o oráculo. As diferentes tradições de Ẹṣin Ibile são entregues ao Òr ìṣà que a pessoa foi iniciada, e há certos Òr ìṣà que não o usam em seu culto.
Erick Wolff[Babá Ededará Edesola Adebayó] Oxalá Oromilaia é um orixá cultuado no Batuque, não precisa ser um profeta.Temos informações que Obatala é o pai do oráculo, é Obatala quem traz o oraculo e distribui as divindades.Pode ser uma imagem de 1 pessoa e texto que diz "Renata Barcelos Yemoja 7 de novembro de 2018 Quem pode ver isso? X Conversei com Baba Adisa sacerdote de Obatala de Oyo membro da Asa Orisa Alaafin Oyo sobre o jogo de búzios e para tirar MINHAS duvidas com ele. Desculpem o inglês ruim.. não sou obrigada. Baba quem deu o erindilogun para os Orisa? Para Osun para Yemoja? Respota: Obatala"Babá Ededará Edesola Adebayó[Erick Wolff] meu irmão, admiro seu trabalho de pesquisar e coletar informações sobre terras Yorubas. Mas você não tem nenhuma reportagem para compartilhar que não seja sobre sacerdotes só ouviu?? Em terras Yorubas há uma grande variedade de opiniõesBabá Ededará Edesola AdebayóEu nunca disse que precisava de ser um profeta.ResponderErick WolffApenas respondi com base na sua questão:Erick WolffPode ser uma imagem de texto que diz "OBÀTÁLÁ É o GRANDE MESTRE DA ADIVINHAÇÃ ATÉ os DIAS DE HOJE. PAI DE TODOS Paula Gomes, informação pessoal) [Erick Wolff de Oxalá]"Erick Wolff[Babá Ededará Edesola Adebayó] não temos registros sobre o Oxalá Oromilaia em terras iorubas, apesar dos nossos contatos, ainda tem muito a pesquisar, mas estamos diariamente em contato com a Nigéria.Babá Ededará Edesola AdebayóAlguma vez li em um livro de Osvaldo omotobatala (que certamente você já conhece) sobre Orunmila-iya (mãe orunmila) nunca compreendi bem, pois a teoria de iyá Eerindilogun me é mais coerente, na nossa família Osun - Logunede de Ibadan, Eerindilogun é entregue por Osun, que ao mesmo tempo recebeu do seu marido Orunmila. Para outros sacerdotes da região, Osún recebe de Obatalá.Erick Wolff[Babá Ededará Edesola Adebayó] já analisamos o material do baba Oswaldo, porem, deve ter notado que há carência das devidas fontes, ficando no genérico, o que cientificamente nos impede de usar como referencias.
Babá Ededará Edesola AdebayóErick Wolff aconteceu-me o mesmo.Babá Ededará Edesola AdebayóNós sabemos que as qualidades de Orisa tal como nós entendemos na diaspora (passagens) não existem em terras yorubas, mas cada oriza pode se ter um título diferente ou forma de lhe chamar em povos diferentes. Mas eu não conheço nenhum Osalá Oromilaia. Que mais parece a conjunção de 2 Orisa juntos. Não podemos nos guiar pela forma como se cantava antigamente Orunmila, Oromilaia, Orunmilaia, Orunmilaiya, porque sempre cantamos por fonética e não por conhecer a língua. Então, a mim parece que os antigos tomaram Orunmila por ser quem entregou o merindilogun à esposa Osun, como o fornecedor desse oráculo, por mais que ele não execute e apenas remeta para o dafa e opele. Minha humilde opinião.Erick WolffNão foi Orunmila quem deu o jogo de búzios a Osun, segundo este artigo informa que foi Obatala:[Babá Ededará Edesola Adebayó]ÒSUN RECEBEU O ÈRÌNDÍNLÓGUN DE OBÀTÁLÁErick WolffQuanto as qualidades segundo meu entendimento, haviam diversas divindades, então, possivelmente os antigos aglutinaram as divindades a principais, assim facilitaria com o agrupamento o culto.[Babá Ededará Edesola Adebayó]Erick WolffSISTEMA DE DIVINAÇÃO COM 8 BÚZIOS CHAMADO “OLÓKUN”
Erick Wolff
Baba Adisa, Oyo Alaafin, esclarecer sobre eerindinlogun de Obatala
https://www.youtube.com/watch?v=8XoAcZadA8M
Erick Wolff
Osun recebeu o erindinlogun, de Obatala
https://www.youtube.com/watch?v=x7SWtQXy0Y0
Erick Wolff
Com todo o respeito [Babá Ededará Edesola Adebayó], mas, impossível me envolver neste olhar ocidental, pois eu estou lhe dando fontes nativas.
Babá Ededará Edesola Adebayó
[Erick Wolff] aqui não há falta de respeito irmão, estamos simplesmente trocando opiniões, saiba você que antes de querer estar certo eu prefiro ter paz. As fontes nativas que você está apresentando são todas de Ouviu, e minha família é de Ibadan, onde existe também outra visão sobre isso que eu já compartilhei com vocês.
Erick Wolff
Outra fontes citadas forma os próprios sacerdotes de Osun informando de quem a divindade recebeu o oráculo, e afirmam claramente que foi de Obatala, caso não concorde, pode ir e orientar os sacerdotes, lembrando que orixá joga com 16 odu, que nao tem nada a ver com odu-ifa.
Erick Wolff
[Babá Ededará Edesola Adebayó] segue outra referência que informa que o obi e o erindilogun sao mais antigos que o ikin, desta forma osun, nao APRENDEU com orunmila.
Obi e Eerindinlogun são mais velhos que o ikin (Babalaô Fatokun)
https://www.youtube.com/watch?v=IHJzqxlthbI
Erick Wolff
Caro [Babá Ededará Edesola Adebayó], estamos em um debate inteligente e pacifico, as suas fontes, podem ser citadas, porem, não responde pelos orixás, pois cabe aos Olorisas falarem sobre o culto de cada um, o Babalawo nao nem legitimidade para conceituar teologicamente o culto do orixá.
Quem tem que explicar o jogo de Osun é o próprio povo dela, o estrangeiro nao podem ditar o que o orixá faz.
Babá Ededará Edesola Adebayó
[Erick Wolff] irmão, infelizmente continuamos olhando esse tema com olhos ocidentais. Baba ifatokun não usa buzzios porque não são seus poderes, seu trabalho é usar opele e ikin, já que dentro do ikin habita o espírito de Orunmila. Mas Orunmila é a divindade da adivinhação e da sabedoria, como podemos nós garantir que ele não conseguiu entregar esse oráculo a Osun?? Sendo que é baseado em Odu e foi Orunmila quem compilou o corpo literário de ifá. Existem muitos oráculos que não precisamos que ninguém os entregue para poder usá-los, por exemplo: Ataré, obí, ewe dida, orogbo, etc. Não quero gerar controvérsia com minha opinião, mas quem sabe se Orunmila só deu a Osun a fórmula dos 16 odu e ela decidiu usar caracóis para executá-la? Nós não sabemos, temos que investigar a opinião de outras comunidades.
Erick Wolff
Caro [Babá Ededará Edesola Adebayó], estamos em um debate inteligente e pacifico, as suas fontes, podem ser citadas, porem, não responde pelos orixás, pois cabe aos Olorisas falarem sobre o culto de cada um, o Babalawo nao nem legitimidade para conceituar teologicamente o culto do orixá.
Quem tem que explicar o jogo de Osun é o próprio povo dela, o estrangeiro nao podem ditar o que o orixá faz.
Babá Ededará Edesola Adebayó
[Erick Wolff] infelizmente não tenho fontes para citar porque eu não me dedico a recolher provas, minhas aprendizagem são orais e devo confiar nos meus mais velhos. Volto a reiterar também em Ibadan alguns sacerdotes afirmam que foi Obatalá quem entregou Merindilogun a Osun e outros dizem que foi Orunmila. E se continuarmos investigando cada comunidade afirma ter a verdade absoluta. E acho que isso também é para respeitar.
Erick Wolff
[Babá Ededará Edesola Adebayó] pode citar a sua família e menciona-la como fonte, afinal o seu aprendizado na sua família é uma fonte, quando falam sobre Ifá.
No entanto, citar alguns sacerdotes, ou em algum local é vago demais e não é uma referencia completa.
REFLEXÃO RÁPIDA SOBRE TRADIÇÃO ORAL
https://iledeobokum.blogspot.com/2021/10/reflexao-rapida-sobre-tradicao-oral.html
Erick Wolff
Agora [Babá Ededará Edesola Adebayó], sugestão, nesta sua duvida sobre "em Ibadan alguns sacerdotes afirmam que foi Obatalá quem entregou Merindilogun a Osun e outros dizem que foi Orunmila." o adequado é perguntar diretamente para o povo de Osun, pois é o povo dela que precisa informar quem lhe entregou e não sacerdotes de outros segmentos.
Babá Ededará Edesola AdebayóErick Wolff ainda não tive a chance de viajar para a Nigéria para perguntar à nossa comunidade Logunede e às iyá Osun que guardam seu ojogbo e perguntar-lhes pessoalmente, para que não seja a mensagem tirada do contexto como muitas vezes nos ver em entrevista onde se pergunta como? Mas eu não sei pergunta porquê? Quando você tiver esse material, eu vou compartilhá-lo.
"Aprontamento de Pai Hélio de Oxalá De Oromilaia Orixalá, ano de 1978, sua Mãe Osmarina Do Ogum (póstuma), Nação Jeje-Ijexá a direita: Emílio do Xangô.Osmarina residia na rua Antônio Ficanha N 12, bairro Fátima- Canoas.Foto e dados: Henrique do BaraFoto colorida artificialmente"
"Pai Hélio de Oxalá d' Orunmilaia Orixallá comemora no dia 08 de Janeiro(hoje), 48 anos de vasilha de seu Orixá e seu erumalé. Nascido na cidade de Canoas, iniciou-se na Nação Africana, aos 12 anos de idade. Seguindo assim, os passos de sua família carnal, tbm de religião de matriz africana. Filho d' santo, da saudosa Yalorixá Ormarina de Ogum ( Póstuma), a qual tbm era sua avó materna! Neto de Julinha d' Oxum (Póstuma), Bisneto de Cora da Yansã, (Póstuma) e tataraneto de Joãzinho D’Ossain (Póstumo). Pai Hélio tem seguido seu legado, com maestria e honra aos seus ancestrais. Consolidado com raízes firmes e fortes, tem deixado seus frutos ao longo de sua trajetória religiosa. Com filhos aos quais tiveram seus aprontes sob seu axé, pai Hélio teve Ylês abertos sob sua bandeira e seus cuidados. Cultua o lado Gegê-Ijexá, mas tbm carrega como sabedoria, herança do lado de Oyó. Teve uma passagem pela cidade de São Leopoldo, mas atualmente, reside em sua cidade de origem, Canoas/RS. A casa Africana Santa luzia , situa-se na rua Esperança 69-Guajuviras.Casado com a tbm Yalorixá Mãe Márcia d'Oxum Demum Alafinhá De a qual tbm traz seu nome com força, e dedica-se as práticas de projetos de caridade. Pai Hélio é um homem simples, que dedicou sua vida ao sagrado, trazendo esperança, luz e fé através de sua espiritualidade e sabedoria à muitas pessoas que passaram por seu Yllê. Um homem de valores acima de tudo. E que coloca sua religião como centro da sua vida. Pai Hélio sem dúvida, é um dos grandes nomes da Cidade de Canoas! Ao qual traz um grande aprendizado aos mais novos, e tbm honra a ancestralidade dos mais velhos. Parabenizamos este grande Babalorixá, que tem uma história de amor e fé ao Orixás!Homenagem: sua Família Religiosa"
Link: https://www.facebook.com/photo/?fbid=594552296010931&set=a.547874790678682
%2022.22.14.jpg)
%2022.22.15.jpg)
%2022.22.16.jpg)
%2022.22.17.jpg)
